Fascismo españolista

Debate sobre la situación política

Re: Fascismo españolista

Notapor urkizu el Lun May 13, 2013 12:16 pm

repu a mi no me molesta ese aire de superioridad moral , de intento de ninguneo infantil de un problema real y que tanto dolor ha causado .
Es ""El Seguir "" en lo ya instauradado por que favorece ese espíritu creado durante décadas .
y digo espíritu por que a nivel Individual no se que le importa a esta persona lo que hagamos o queramos los vascos .
Es un sentimiento de POSESION y de llevarlo a termino de "me roban lo mio "" TODO es España y de los españoles y ""estos nos lo quieren arrebatar " .
Es una pena pero de se discurso sentimental e interesado no se sale .
Nunca del RESPETO DEMOCRATICO , de la Voluntad de los Ciudadanos ,,,ese que nada cambie es el objetivo y poco mas .
es la tristeza de en vez de Acordar y en su caso intentar unir se recurre siempre a la Imposicvion del mayoritario y el desprecio continuo al mas minoritario . :oops:
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Re: Fascismo españolista

Notapor medra el Lun May 13, 2013 5:34 pm

Urkizu,en el fondo eres tu el que tiene aire de superioridad moral cuando escribes ninguneando mis explicaciones.
¿Que le inportara a el lo que hagamos o queramos los vascos?.
Esta pregunta resume muy bien la manera de pensar del separatista.
Como la otra parte no me da lo que quiero,le ninguneo por que no sabe ni entiende lo que queremos los autenticos vascos.

Y por otra parte,no es un sentimiento de posesion,como afirmas,es un sentimiento de derechos y obligaciones.Por que aqui parece que solo los "fachas" tienen la obligacion de dar los derechos que les corresponden a los separatistas.Y eso amigo mio creo que no es asi.

Y por ultime te dire,que este pais ha vivido a la vera de los partidos separatistas decadas.Incluso es bien sabido que en los pactos de la transicion se hace una ley electoral en beneficio de estos partidos para tenerlos contentos.
Pues yo soy de los que opino que cometieron un craso error.Y que ya es hora de hacer una ley electoral que conceda los escaños de diputados por porcentajes de voto real.
No es de recibo que partidos con miles de votos mas,tengan menos escaños.
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Re: Fascismo españolista

Notapor republicana el Jue May 16, 2013 8:28 pm

venga medra que de tanto ver separatistas por todas partes te va a dar un ataque hombre, deja de decir chorradas del libro gordo de petete y ponte a argumentar sin prejuicios preestablecidos con dogmas de fé esto no es una biblia es un país y gente que desea un referéndum para poder tomar decisiones de forma democrática y justa...tanto os cuesta eso o es que los hombres de Altamira deberían decir que es su país y que tenemos que volver a cazar el mamut
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Re: Fascismo españolista

Notapor medra el Jue May 16, 2013 10:02 pm

Que gracia,y me habla de chorradas y de argumentar la Republicana.Que cada vez que se le saca un tema acaba siempre en el Franquismo y en la dictadura.
Desde luego que demuestras muy claramente que vives en el siglo XXI.
Consejos vendo..........Que risa.
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Re: Fascismo españolista

Notapor republicana el Vie May 17, 2013 12:28 am

osea medrita que quieres volver a Altamira y cazar mamuts
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Re: Fascismo españolista

Notapor medra el Vie May 17, 2013 5:34 pm

Pues no Republicana,por que probablemente me parecerias uno.
Yo tendre el problema que tu quieras,pero tu sin Franco y sin la dictadura no tienes ideologia.
Vives en los mundos de yupi politicos y te alimentas de un odio que hace decadas que quedo atras.
Te has quedado como los rodapies de las cuevas de Altamira,
Algo anticuada.
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Re: Fascismo españolista

Notapor republicana el Dom May 19, 2013 11:26 am

medrita pedir justicia no es tener odio porque eso que dices se puede aplicar a otros que han vivido de reinvindicaciones hasta ahora o bien tu concepción de la justicia es partisana y corrupta.
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Re: Fascismo españolista

Notapor urkizu el Lun May 20, 2013 12:09 pm

este MEDRA es un cachondo de la leche .
leyes electorales para que los de la "reserva " estén contentos .
Mira tienes razón , no se que hace un diputado vasco en la corte de España , tienes razón .
Una ley electoral que Posibuilite REFRENDO LEGAL y si sale que queremos estar dentro del estado español , entonces estaré contigo en la reforma electoral .
Mientras , Gracias , muchas gracias por dejarnos estar con un o dos diputados mas dentro de 350 ,,,gracias ,,!! que morro ¡¡ .
Pero ¿ de verdad pensáis algunos que los vascos por unas prebenditas que no valen para nada IBAMOS A RENUNCIAR a nuestra nacionalidad ?? ¿¿ A nuestro legitimo derecho en democracia A formar nuestro estado ?
No si al final serás mas Inoxensi de lo que creía :lol:
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Re: Fascismo españolista

Notapor Exorcismovaginal el Lun May 20, 2013 12:49 pm

Urkizu,

Tal y como estan las cosas muchos vascos renunciarian hasta a su ping del PNV con tal de tener trabajo. Chorradas aparte, Medra tambien es vasco, asi que no se porque te atribuyes tu la palabra de todos.

El otro día en el telediario escuche hablar a una representante del PNV, y a otro de BILDU, y ambos decian para referirse a lo contrario que "la mayoria social vasca" estaba a favor de bla bla. Pues no se a qué mayoria se referiran, a las suyas no, porque mayorias no son.

Es algo así como oir a los del PP hablar de legitimidad en sus medidas porque 11 millones de españoles les han votado. Votaron a otro programa electoral, y a dia de hoy, observando cualquier encuesta, el apoyo al gobierno alcanza a duras penas el 22% de la población con derecho a voto (gran mayoría).

La política de hoy día es la de las mayorías sin mayorias.
«Antes de negar con la cabeza, asegúrate de que la tienes».

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Re: Fascismo españolista

Notapor moebius el Lun May 20, 2013 1:35 pm

Medra es riojano,

Y a mucha honra ;)
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Re: Fascismo españolista

Notapor Exorcismovaginal el Lun May 20, 2013 4:12 pm

¿Ese no era Arpon?

Ya me pierdo.
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Re: Fascismo españolista

Notapor moebius el Lun May 20, 2013 4:24 pm

Creo que el team riojano estaba compuesto por Arrieta-Medra-Arpon.
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Re: Fascismo españolista

Notapor urkizu el Mar May 21, 2013 12:01 pm

Exor no entiendo siempre la mania de hablar de las mayorías ,,esas que parece dejan de serlo cuando no gustan .
Si hubiera un 51% independentista dirias que es pírrico y no cohexiona la sociedad , pero el 49% supongo seria maravilloso para no tocar nada .
Yo me encuentro ideológicamente en el nacionalismo vasco ( por contraposición a la Imposicon , si no NUNCA votaria nacionalista ) , en los que pretendemos nuevo estado u otro tipo de acuerdos con el estado mas amplios .
Creo que repasando los resultados electorales esa es una mayoría , que habría que comprobar en un Refrendo donde quedaba , pero ahora mismo y en el Parlamento Vasco MAYORIA .
Por cierto , ahora y SIEMPRE que no haya habido pucherazo .
Nadie habla en nombre TUYO o MIO , pero los resultados son machaconamente desde que se puede votar los mismos .
Que tu no estes en esa mayoría es muy respetable , pero no me vengas con el cuento del por que yo hablo en nombre de esto o lo otro . ;)
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Re: Fascismo españolista

Notapor Exorcismovaginal el Jue May 23, 2013 4:28 pm

Urkizu,

1. Sí, el nacionalismo tiene mayoría electoral indiscutible. Lo cual no equivale a que tenga mayoría social. Y, me explico: no es que el constitucionalismo supere al nacionalismo, es evidente que no, pero es igualmente notorio que en el parlamento vasco no esta representada una gran proporción de gente que es indiferente al nacionalismo y al constitucionalismo, muchos que no votan, o que son ajenos al debate identitario, así como otros tantos a los que les da igual la política.

2. En cuanto a lo que quería decir yo: BILDU tiene a su electorado, y el PNV tiene al suyo (yo vote al PNV en las pasadas elecciones, soy un michelin, las próximas igual me da por el PSE). Ni BILDU representa a una mayoría social de Euskadi, ni el PNV. ¿Juntos?, sí, mayoría electoral. Pero ni su sentir, ni su pensar suponen una mayoría. Ademas, pensar que PNV y BILDU estan cerca de acuerdos es no tener ni idea de lo que es el PNV.
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Re: Fascismo españolista

Notapor urkizu el Jue May 23, 2013 6:05 pm

Totalmente de acuerdo , coincido y por eso pongo ,,una mayoría en el parlamento , que luego veriamos en que quedaba ,,o algo asi .
Pero refrendo y punto , a partir de esto todo mas claro y cada cual veria . ;)
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Re: Fascismo españolista

Notapor rikar el Jue May 23, 2013 6:13 pm

Exorcismo, es cierto lo que dices pero haces evidentes trampitas.
Es cierto y evidente que ningún partido tiene mayoría social. Entre otras cosas porque estamos en “democracias” representativas. De tal forma que una mayoría electoral puede no ser una mayoría social dependiendo del número de abstencionistas. Pero te recuerdo que en este sistema el no votar no cuenta, ni cuenta el voto en blanco. Parece evidente que las personas que no votan porque “no les interesa la política”, nunca podrán reclamar nada por el mismo motivo. Sin mencionar que hay mucho abstencionista que no vota precisamente por lo contrario : porque les interesa la política y no creen en este teatro llamado democracia representativa. No les faltan motivos para ser descreídos.

“Por lo tanto nadie tiene la mayoría social”.
¿Nadie tiene en qué?. ¿Ningún partido puede decir que representa esa mayoría?. Pues no, pero como partido. Pero no se está hablando de eso. Se está hablando de cosas prohibidas que solamente los sondeos nos dan pistas de su existencia.
- Una gran mayoría social vasca es nacionalista y/o soberanista.
- Una gran mayoría social vasca defensora del derecho a decidir de la nación vasca.

Eso parece que es así porque durante muchos años todos los sondeos coinciden en lo mismo.
Por lo tanto, si parece que hay una mayoría social para esos dos postulados. Y ese es el conflicto político.
De eso hablan PNV y EH Bildu cuando hablan de mayoría social. Porque es evidente que como partido nadie la tiene ya que partido viene de parte.

A ese deseo de la mayoría social vasca se opone el nacionalismo español postfranquista.
Por lo tanto, si somos demócratas, nos deberíamos proponer no votar a ningún partido que impida el deseo de esa mayoría social.
Decir que no está confirmada esa mayoría social, si al mismo tiempo impedimos que se confirme en la urnas, parece evidente que es una actitud cínica antidemocrática.

Por cierto, por si alguno anda despistado.
La actitud de negación del derecho a decidir de Catalunya y EH no viene derivada de un supuesto miedo a sus independencias.
El motivo profundo es que si tu reconoces ese derecho, reconoces al mismo tiempo a esas naciones como sujeto político, reconoces que son naciones políticas y por lo tanto el resultado sería vinculante. En esa ocasión y en las sucesivas ya que has admitido la existencia del sujeto político.
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Re: Fascismo españolista

Notapor medra el Jue May 23, 2013 11:06 pm

El comisario Rikar al final de su parrafada da la clave a todo este pitoste que estan intentando montar.
A mi esto de sentirse de la nacion Euskaldun y de decir que no son Españoles
es como si mañana salen diciendo que son y se sienten negros de Orleans.
Una cosa es el sentimiento y otra la realidad,y a veces no van de la mano.
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Re: Fascismo españolista

Notapor urkizu el Vie May 24, 2013 9:27 am

Pues es verdad medra , una Verdad y no es poco en este tema hablando un unionista ..
A veces el sentimiento no va con la nacionalidad LEGAL .
Y en este caso que nos lleva y el que nos interesa sucede esto .
Claro que es pero se podrá decir el por que de esta situación que no es otra que la IMPOSICION de España sobre el LEGITIMO DERECHO DE LOS VASCOS a formar estado propio .
Tu mismo te retratas al defender lo que defiendes , no esta mal que te quites la careta y se vea la realidad de muchos que opinan como tu y defienden esta imposición con la boca llena de Libertad y democracia . 8-)
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Re: Fascismo españolista

Notapor medra el Vie May 24, 2013 11:49 am

Urkizu,esa es tu manera de pensar.Lo que no significa que seas un pozo de sabiduria ni el poseeedor de la verdad absoluta.
Yo segun tu soy un absolutista y un impositor,y yo creo que tu eres un verso suelto con muchos derechos y pocas obligaciones.
Hasta el dia de hoy el nacionalismo no ha hecho otra casa que coger el dinero y correr(como la pelicula),y exigir ,exigir y exigir.
Pues yo a dia de hoy estoy con el estado español y defiendo el pais llamado España.
¿Con esto me quito la cereta?,Pues no lo se,pero prefiero que me llamen fascista sin serlo a seguir aguantando la matraka permanente del separatismo.
Y que te quede claro una cosa,vosotros estais imponiendo en Euskalerria lo que decis que os imponen a vosotros.
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Re: Fascismo españolista

Notapor urkizu el Vie May 24, 2013 1:19 pm

Medra pensaba que eramos adultos y que hablabamos de opiniones , posturas y la realidadad de este estado con sus problemas irresueltos , entre ellos el acomodo o salida de mi país del estado al que tu perteneces Legalmente y Sentimentalmente .
¿¿ Te he llamado yo fascista por ser jacobino e impositor ??
Si te he llamado falto de democracia y de respeto al diferente , Fascista ,,,, no mezcles interesadamente para hacer victimismo , ya no estamos en los réditos de lunas , barricadas y filtraciones interesadas de interior .
Para finalizar te comento que en nada podemos los Soberanistas IMPONER nada de lo que nos quejamos NOS HACEN , puesto que la Soberania Impuesta esta en manos ESPAÑOLAS , es sencillo y fácil de entender .
No estas en la razón , Mundo o Libertad digital contando películas patrióticas de consumo interno .
En fin , que no sabes que decir ante la propuesta Democratica , Respetuosa y normal en cualquier estado de derecho y te enrocas en un pasado que es todo menos democrático para intentar que nada cambie .
En fin medra , todos mis respetos a tu Opción de que el País vasco siga en España , espero lo mismo y su solución si una mayoría como yo creo queremos cambiar , Salir o lo que sea .
Claro que tu como español el que pudieras entender el sentimiento vasco o el como queremos organizarnos ,,comprendo casi imposible .
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Re: Fascismo españolista

Notapor Exorcismovaginal el Vie May 24, 2013 5:30 pm

Bueno,

No voy a discutir sobre lo evidente. Para mí, a día de hoy, el debate sobre el derecho a decidir esta superado. No hace falta dirimir sobre ello. Habrá que convencer a otros.

Entiendo que tu mensaje va mas a lo "personal". A mi voto.

Tal y como en el PNV se entiende que una vez Patxi Lopez se retire (a Madrid) el PSE "cederá" en su oposición de vendetta, yo quiero pensar que existe un PSE moderado, tolerante y afín con el autogobierno.
Razón por la que he votado también al PNV, porque aunque no sea nacionalista, convivo, me relaciono habitualmente, y conozco a mucho simpatizante y político jeltzale abierto, inteligente y moderado. Mi espectro político. Ser moderado no es una corriente política, es una actitud vital.
Esa es mi euskadi. Un lugar, estemos separados de España o no, en el que quepamos todos. Por eso he votado indistintamente a PNV y PSE, porque tengo la esperanza de que lleguen a algo. Confió, por la tradición familiar que me rodea (que esta vinculada al PSE), que el socialismo vasco encuentre su lugar en esta sociedad, y que deje de ser una sucursal.

Saludos,

P.D.: Tampoco viene a cuento, pero aclaro que en mi entorno familiar, en mi generación, hay mas votante de BILDU, que de otra cosa. Es curioso. De hecho mi hermano voto a BILDU.
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Re: Fascismo españolista

Notapor batuke el Vie May 24, 2013 7:18 pm

Pues eso es terrorífico, ya que información, tienen, votan sabiendo a quien.

Me hace acordarme de algo, una profecía de un vasco (quizás un cura o alguien parecido, no lo sé porque hace tiempo lo oí o lo leí) que dijo que la generaciónes siguientes serían cada vez peores y lo que impresiona es que está acertando.

Desde luego lo de ese empresario donostiarra que se va a Cataluña a contratar a un sicario para que mate a su mujer y si se tercia, a sus hijos para recuperar seiscientos mi euros es algo pavoroso, riza el rizo de la sicopatía.

Mucho airear a los chorizos en todas partes, que bien está, pero de estos monstruos, ni el nombre se sabe. Así vamos.
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Re: Fascismo españolista

Notapor batuke el Vie May 24, 2013 8:34 pm

El socialismo no puede encontrar encaje en una sociedad nacionalista, es imposible por definición, Exor. A menos que se convierta en su caricatura, que ocurre...

Es como si quisieras meter en una dictadura la democracia, muy loable el sueño, pero todo lo mas llegaría a "democracia orgánica" o algo de ese corte, la deformación del ideario retorciéndolo para que se le parezca el muñeco en algo. Ese invento ya lo hizo el viejo (en sus "sindicatos verticales") y se le reía todo quisqui con esa mala leche que nos asiste...

El socialismo es universal o no es nada, como el cristianismo o las derechas. Todo lo demas son aldeanadas que cambian con los tiempos a mucha velocidad.
Generalmente, hay excepciones.
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Re: Fascismo españolista

Notapor republicana el Sab May 25, 2013 12:02 am

batu revisa los fundamentales porque eso de cristianismo me da que no cuela pa na...el socialismo puede ser y vivir en estados confederados venga hombre deja de dar la vara con presiones agoreras...Referéndum y luego vemos
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Re: Fascismo españolista

Notapor rikar el Sab May 25, 2013 10:32 am

Exorcismo,
Cuidado, porque una misma frase se puede interpretar de diferente forma según el receptor.
“El debate sobre el derecho a decidir está superado”, dices.
Yo creo que quieres decir, como dices, que el “debate”, la discusión intelectual, es la que está superada, porque la mayoría social vasca lo exige desde hace mucho tiempo.
Pero un malintencionado podría deducir que para ti el derecho está superado porque ya no interesa.
La verdad es que el derecho está tan poco superado que todavía ni se empezó.

No te contestaba a ti a nivel personal por un convencimiento : Porque el PSOE-PSE ha pasado de llevar la pancarta de la autodeterminación, al nacionalismo español mas cutre, a su evolución actual que indica que quizás la mayoría del partido en tierra vasca ya defiende ese derecho.
Pero en cualquier caso me reafirmo : Un demócrata no debería votar a un partido que no defienda la libertad.
Independientemente de que ese partido sea unionista español o soberanista vasco. Lo principal es la libertad, después las opciones políticas.
De todas las formas yo sigo creyendo que ningún pueblo puede ser libre sin soberanía, pero también creo que una de las formas de ejercer esa soberanía es compartiéndola con otros pueblos siempre que ese ejercicio se haga desde la libertad.
(Por ejemplo : el pueblo español y todos los pueblos que conforman el estado, no han sido libres para ceder casi toda su soberanía a la troika europea, pero sin embargo, de una forma ilegítima, el gobierno de ese estado lo aceptó sin preguntar a las gentes, cambiando la constitución en dos días y por dos personas).

En cuanto a lo que dices del PSE, histórica franquicia del PSOE, esa es la clave para que el PSE no muera. Y creo que se van dando cuenta. En Catalunya sus votantes nunca hubieran admitido un PSC a la ordenes del PSOE.
Pero bueno, si eso es así lo es precisamente porque existen las naciones catalana y vasca. Si no existieran no hablaríamos de ello.

Y por último, sobre lo de moderado.
Si lo contrapones a radical, ir a la raíz de las cosas, la razón nos dice que ir a la raíz para solucionar cosas, siempre parece que debe de ser mejor que andar por las ramas. Los moderados que conocemos en realidad suelen ser chaqueteros y partidarios del orden injusto establecido.
Normalmente son utilizados para mantenerlo. Rajoy es el perfecto “moderado” que sirve al sistema. El sistema fabrica moderados para su mantenimiento.
¿Se puede ser “moderado” ante la estafa gigantesca que se ha producido en el estado español, con mas de seis millones de personas sin trabajo y desahuciando a docenas de familias todos los días?. La “moderación” servirá para mantener esa situación, para contener la justificada ira de los ciudadanos y para adormilarlos. Algo parecido al efecto dormidera de la creencia religiosa.


P.D.: Por lo que se va sabiendo parecería que tu hermano es el mas lúcido de la familia. :D
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Re: Fascismo españolista

Notapor urkizu el Sab May 25, 2013 10:49 am

Pues yo entiendo a Exorcismo , le entiendo perfectamente y siendo joven ( el lo ha dicho ) me parece una reflexión importante .
No quiere follones , quiere gente "Moderada " en las relaciones habituales , en el dia a dia .
Inteligencia , moderación y saber Gestionar los impuestos ciuaddanos .
Al final estemos dentro de españa o si la ciudadanía lo quiere ( y le dejan ) estemos fuera , lo importante no son los nombres de un carnet .
Un estado vasco independiente insolidario , carca , retrogrado y nacionalista ,,para ese viaje no hacen falta tantas alforjas .
Yo desde luego en la primera votación que se diera dentro de un estado vasco , en la primera , NO VOTARIA NACIONALISTA .
No me gustaría mi estado o republica independiente convertida en un TALIBANISMO EGOCENTRICO Y EXCLUYENTE alejado de las demás realidades sociales y humanas que nos rodean . :)
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Re: Fascismo españolista

Notapor medra el Sab May 25, 2013 2:48 pm

Desde luego que escribir y plasmar demagogia es gratis.
"Un democrata no deberia votar a un partido que no defiende la libertad".
Y LO DICE UN VOTANTE DE BILDU.
Yo hace tiempo que estoy curado de espanto,pero hay cosas que molestan a la vista.
En fin,paciencia.
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Re: Fascismo españolista

Notapor batuke el Sab May 25, 2013 4:16 pm

"batu revisa los fundamentales porque eso de cristianismo me da que no cuela pa na...el socialismo puede ser y vivir en estados confederados"

Repu, figura, el cristianismo quieras o no es la base de nuestra civilización, la mas avanzada, en cuanto a conceptos vitales. Aunque desapareciera, así seguiría siendo.

Eso si, el socialismo puede vivir y vive disfrazado de lo que caiga. Los últimos inventos se llamaron Nacional-socialismo y Fascismo.

Hablo de principios fundamentales, no de la obra de los garrapatas varios.
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Re: Fascismo españolista

Notapor batuke el Lun May 27, 2013 12:40 pm

Mas cerca, mas cerca los encuentro, solo que disfrazados de inofensivas moscas... Ya llegará su hora, tranqui.

Estás ofendiendo a los valencianos y a los demás, tu si que haces agravios comparativos para ocultar lo que todos sabemos de sobra y está a la vista. Hay que vivir desde dentro para saber lo que ocurre en cada comunidad y el entrampamiento de unos inconscientes que nos han llevado a la ruína no es cosa de los habitantes, es mas complejo de las tontería que se dicen a las que te apuntas como un loro sin caer en que echas tierra encima a ti y a los tuyos.

Cuestión de tantos por ciento, palomo, se suman los presuntos delincuentes y los reales de cada comunidad y a ver que sale...

Es que la cagais cada vez que abrís la boquita de piñón, con lo monos que estais calladitos.

Ah y saldrán adelante porque tienen una madera excelente que es lo principal. Ya iré, pero seguro que están en camino, son tierras ricas per se, tienen buenos recursos y no digamos Madrid, el UNICO lugar de España en que todavía se oferta trabajocualificado.
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Re: Fascismo españolista

Notapor republicana el Lun May 27, 2013 10:04 pm

ya empezamos batu para que enteres de una vez el fascismo nazismo no es socialismo es un invento capitalista para proteger una clase social determinada y aneantir la democracia esclavizando al trabajador y echando la culpa de los males a un cabeza de turco que en aquella época fueron los judíos y que hoy serian los musulmanes y que un día u otro vendrán a por nosotros sino no reaccionamos a tiempo y resistimos..el cristianismo no es el fundamento de nuestra cultura porque el cristianismo se basa en el judaísmo y copia a los romanos y griegos queriendo apropiarse la cultura popular e inventándose fiestas que siendo paganas se convirtieron en cristianas ese cuento se lo dices a los que no conocen nada a cerca de las religiones y de las trampas y cartón que se han inventado para justificarse y robar al pueblo la libertad y el espíritu critico...jesucristo renegó de la religión de sus padres y creo una secta que sigue viviendo de cuentos y que colaboro con los nazis para eliminar a los judíos en la segunda guerra mundial que viola peques, roba peques y comete las peores atrocidades en nombre de quien no tienen el gusto de conocer porque si aplicaran lo que predican no vivirían en un estado millonario depravado
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