ALA!! EUSKERA PARRIBA Y PABAJO...

[euskera]

Este mensaje va dirigido a un tal Gaizto, que parece ser, que como escribí un mensaje en castellano por respeto a las personas que saben euskera y a las que no, diciendo entre otras cosas que estoy hasta las narices de que se politice tanto el euskera,no se cree que sé euskera. Ahí está el problema de las personas como Gaizto. Cuando hablan, piensan etc. sobre el euskera, se les hincha la vena del cuello y no ven más allá de su patria querida. Y yo, a pesar de ser muy joven, no soy vasca ni española, me siento ciudadana de este mundo. Una persona agradecida por tener el regalo de vivir unos cuantos años en esta vida... y estoy bastante rebotada con el sistema político euskaldun, con el no euskaldun y con todo lo que rodea a todo esto, que aunque soy vasca y estoy orgullosa de ello, esos poquitos que se les hincha la vena, la están jodiendo. Porque el euskera es una lengua más y las lenguas son para comunicarse con las personas, no para defenderlas a muerte con el brazo derecho erguido, eso ya es otra cosa.
Porque no aman al euskera, aman a la sensación que les da su ego vasco por hablar en euskera. Además, a veces son irrespetuosos, porque si hay alguien que no sabe euskera, les da igual, siguen hablando en euskera, ya que si ven a otras personas que no lo saben, les da subidón. ¡Hay que ver!! La estupidez del ser humano.
Bueno, le voy a contestar en euskera, para que le pique el ego un poco más,....

APA GAIZTO!!!

Zergaitik uste duzu ez dakidala euskeraz??Agian ez dut zu bezain argi idazten, ez bait naiz euskalberria... Beste gauza bat esango dizut: nik ez dut gehiago gaztelania errespetatzen euskera baino. Esan nahi dudan gauza bakarra zera da:Lan askotan nere kurrikuluma ez didate irakurri EGA ez edukitzeagatik, euskara oso ongi hitzegiteaz gain. Zuk uste duzu hori normala dela? denak igualak gara. Hemengoak, hangoak... inportantena, zera da: Bihotza. Hil zorian gaudenean zuk uste duzu euskerak garrantzi handia izango duela?gaztelaniak?ingelesak? ... nahikoa dugu bada gure euskara maitearekin!!!!

[kelg120506]

Contigo en un 100 % pero qué se le va a hacer, tambien está pasando lo mismo con el catalán y entiendo que no es justo.

Tampoco me parece bien que en muchos sitios puntue tanto el euskera sobre todo a nivel de ayuntamientos, diputaciones, gobierno vasco, etc... por que hay cada garrulo trabajando en esos sitios a cuenta del idioma que es de vergüenza, otra cosa sería que los que trabajen en ventanilla si que lo sepan.

Amaitzeko alan eta guztiz ez nago adoz zurekin gauza batean eta da lerrotan ulertzen dot ez litekela ezer geratuko galduko baliteke edo beintzat nik holan ulertzen dot.Parkatu txarto dagoena idatzita baina nik euskaldun zarra naiz eta iñoiz ez naiz joan ikastola edo gau-eskolara.

Adio.

[45]

Esaten duzutena baino askoz errazagoa da. Euskara ez da egon behar ez goian ez behean, euskara euskaldunen ahotan egon behar du. Sasiz betea dago hizkuntz egoeraren iraulia Euskal Herrian baina indarra eta borondatea daukagu lortzeko. Badakigu zuen tankerako erretxinak egon badaudela baina ez zarete adina oztopo izango gure grinak geldiarazteko. Antieuskaldunak zarete ez ezazute uka. Ez dakit nola lortu dezuen euskara apur bat eta gaizki erabiltzea aurreiritziengatik hain baldintzatuta egonda. Zuen diskurtsoa agortua dago, gizarte elebakarraren garaiak bukatu dira, bai euskararentzako bai gaztelerantzako ere beraz ohi zaitezte. Euskaldunok, euskal hiztunok eskubideak ditugu eta hauen bermaketa besterik ez dugu eskatzen. Lotsagabeak zarete, zuek urratuak ikusten al dituzue zuen eskubideak gaztelaniadun gisa, ez ezta. Ba elkarrekikotasuna eskatzen dugu.

[euskera]

AAAAAMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEN!!!!!!!!!!!!!

[vasca30]

No todos los vascos son “euskaldunes”. Y no por la represion del franquismo como algunos creen. Antes de la guerra civil en San Sebastian no se hablaba apenas vasco y en Vitoria o en Pamplona menos. Tampoco entiendo por qué muchos se empeñan en hablar euskañolo. No decimos que hablamos English, ni que vamos a United Kingdom. Así que no sé por qué llamamos al vasco euskera, a San Sebastian Donosti y al Pais Vasco Euskalherria, cuando estamos hablando en español.

Que cada uno hable y aprenda lo que quiera, en libertad. La mayoría de los vascos tiene como lengua materna el español y muchos no desean que sus hijos estudien en vasco. Yo no soy menos vasca por hablar español y quiero que mi hijo vaya a un colegio donde estudie en español y aprenda el vasco como segundo idioma. El que quiera estudiar sólo en vasco, me parece normal. No soy ¨antieuskaldun¨ o contraria al vasco. Estoy a favor del español como primer idioma en el Pais Vasco, no por motivos politicos sino por otras razones de índole práctica. Menos política y más libertad para elegir.

[45]

Arrazoia duzu, euskararen galera ez zen frankorekin hasi, mendeetan emandako prozesu bat da. Ahultzea iraultza industrialarekin areagotu egin zen baina aurretikan ere euskarak ez zuen gaztelerak adina prestigiorik eta horrek kalte egiten zion nabarmen.

Bestalde, eskarmentuak frogatu egin digu A ereduan (ikasketak espainolez eta euskara ikasgai bezala) izena ematen duten ikasleek ez dutela euskara ezta apur bat ikasten. D ereduan, aldiz, bi hizkuntzak menperatzea lortzen dute. Arrazoiak? Gizartea, hedabideak eta abarrak gaztelania ezinbestean menperatzera eramaten zaituztela. Ezagutzen al duzu gaztelania menperatzen ez duen euskaldunik? Ez dut uste. Alderantziz ez da gauza bera gertatzen, ezta gazteen artean ere. Ze nik uler dezaket zenbait helduek ez dutela ikasteko aukerarik izan, baina euskararen irakaskuntza hasi zenetik hona eskolatutako gazteen artean?? Nola da posible??

[45]

En la linea que comentabas al principio de tu post, ¿Por qué llamamos vasco al que no habla vasco? ¿Sin euskera qué nos diferencia de lo español? Porque que yo sepa si existen palabras diferentes es porque denominan cosas diferentes ¿O acaso vasco a pasado a ser sinónimo de español? Batzuentzako argi dago baietz.

[euskera]

Nahikoa dugu bada tema honekin, ezta?

[alalaotra]

"Antes de la guerra civil en San Sebastian no se hablaba apenas vasco"

¿Tu familia dónde vivía, buena mujer, encerrada en algún Bunker de Miraconcha?

[yatedigo]

ja,ja,ja,

[vasca30]

No te pongas el mismo nick que yo porque creas confusion. Mi familia es de San Sebastian, ¿y la tuya?

San Sebastián se unió a Castilla en el año 1200. La administración, la enseñanza y la iglesia, en la historia conocida, han sido en latín y en castellano.

Sin tener en cuenta razones historicas, considero que el idioma oficial del Pais Vasco debe ser el español. Al mismo tiempo, debe garantizarse la enseñanza en vasco en los colegios para aquellos padres que deseen esta opción. En la universidad no tiene sentido que todas las carreras se impartan en vasco. Afectaria a la competitividad de los estudiantes al limitar enormemente las posibilidades de contratar profesores y de contar con textos actualizados traducidos. El español es el primer idioma de 330 millones de personas, el vasco lo es de un millon de personas.

Los vascoparlantes son minoria en el Pais Vasco a pesar de la imposicion desde el gobierno del PNV, que lleva gobernando 25 años ininterrumpidamente. El español es nuestro idioma.

[acuerdo]

de acuerdo contigo en todo, excepto en lo de un millon, creo que no son tantos.

[euskera]

yo creo que sí somos un millón, sólo que las personas que hablan en castellano son muchas más que 330 millones

[elisa]

dime de que presumes...

[alalaotra]

Mira, cada uno podemos poner nuestros datos históricos, y nuestras opiniones. Por ahi, no me vas a pillar, no me interesa.

Pero te repito. Dices:
"Antes de la guerra civil en San Sebastian no se hablaba apenas vasco"

¿Tu familia dónde vivía, buena mujer, encerrada en algún Bunker de Miraconcha?

[45]

Vasca30 gisako erdaldunek zergatik egiten dute euskararen zabalkuntzaren aurka? Zergatik daude elebitasun edo eleaniztasunaren aurka? Zergatik elebakartasunaren alde? Zergatik mesprezatzen dute Euskal Herriaren berezko hizkuntza?

Espainola hizkuntza ofiziala da hego euskal herrian, ofiziala den bakarra nafarroaren erdi-hegoaldean eta koofiziala euskararekin batera EAEan.

Alabaina, espainola da derrigorrez jakin behar den hizkuntz bakarra hegoalde osoan. Espainiar konstituzioak dio. Gernikako estatutuak berriz ez du horrelakorik ezartzen euskararekin. Ikusi beharko datozen urteetan ematen diren aldaketek zer ekartzen diguten.

Euskara jakintza bereganatzeko tresna egokia dela frogatzen ari gara. Honek ez liguke itsutu behar eta beste hizkuntzen jakintza ere bermatu beharra dago: Gaztelania eta ingelesa, alegia. Etorkizuneko gizartea eleanitza da, horrenbestez. Hiztun kontuak niri bost, bestela has gaitezen guztiok txinera eta indiera menperatzen.

[vasca30]

Puedes consultar las publicaciones de hace 75 años en la hemeroteca o preguntar a cualquier nonagenario de San Sebastián.

[alalaotra]

!pero que nonagenario ni que hemeroteca! Oye, que yo soy donostiarra y no tengo que ir a ninguna hemeroteca. He conocido a los viejos de mi barrio (soy de lo viejo) y la mayoria sabian y saben euskera.

Seguramente Serafin Baroja escribió la Marcha de nuestra ciudad en euskera para que no la entendiera ni Blas.

[xaber]

el hecho de no querer estudiar el idioma de tu pueblo. a ver en cuantos sitios del mundo ocurre esto. solo aqui por la cantidad de capullos antivascos que hay, gente que vino de fuera y no se quiso adaptar a pesar de vivir de euskalherria.
Yo tengo un principio básico: EL RESPETO. me explico:
Si yo fuera a vivir a Bélgica o Alemania o Catalunya o Irlanda, lo básico que haría es respetar su cultura y su idioma, y no como mucha gente de fuera de aqui que están en contra del euskera. no hay derecho.

[vasca30]

Serafín Baroja compuso en 1861 la letra en vasco para la marcha de la sociedad “La Fraternal” de lo viejo. Su abuelo imprimió el periodico “La papeleta de Oyarzun” y su padre editó el periódico “El liberal Guipuzcoano” en San Sebastián, que seguramente tampoco leían “ni Blas”.

A partir de 1885, la reina Maria Cristina siguiendo la tradición iniciada por Isabel II, volvió a trasladar la corte todos los veranos a San Sebastián. La ciudad creció enormente y en apenas 45 años triplicó su población, que pasó de 20.823 habitantes en 1880 a los 65.930 registrados en 1925. San Sebastián se convirtió en una ciudad cosmopolita que atrajo a las clases adineradas, banqueros e industriales y a visitantes de todo el mundo. Fue pionera en la instalación del tranvía, el alumbrado eléctrico y el teléfono. En este periodo se construyeron los principales edificios que dan carácter a la ciudad como la catedral, el palacio de la diputación, la escuela de ingenieros (hoy centro cultural Koldo Mitxelena), el Gran Casino (hoy ayuntamiento), el teatro Victoria Eugenia o el hotel María Cristina, inaugurado en 1912.

El vasco se usaba en el puerto, entre los caseros que vendían en el mercado y entre las criadas que venían a servir de los pueblos. Una cosa es conservar las tradiciones y la cultura de un país, otra bien distinta mitificarlas.

[45]

Bueno, y está claro que tú no pretendes hacer nada por conservar la cultura y lengua propias. ¡Cuánto más bello SS sólo en español! ¿Verdad?
No sabes que alegría me da el saber que los reyes de españa venían a SS a veranear. Ya, y los arrantzales y la gente de lo viejo en aquella época venían de fuera de Donosti ¿No? Vamos lo que faltaba por oir. Pues digo yo que será un indicio del idioma que utilizaban los oriundos de Donostia más antiguos el que la gente más ligada a actividades primarias (agricultura, pesca) se expresara en euskara ¿No? Además, das referencias de 150 años hacia aquí que me parece bastante poco porque para entonces el euskara ya había retrocedido mucho.

[DONDE]

hace más 150 años el euskera se retroceía??? en que libro??? si es cultura porqué no está escrita esta en euskera?? Las escrituras o demás acuerdos no se hacian en euskera, y ahora se dice que es porque la palabra de un vasco es más respetable que un documento......anda ya¡¡

[45]

Vaya, asi que para ti la cultura sólo es la escrita. Desde que Vasconia es bilingüe (porque entra el castellano), en el siglo XV el castellano siempre ha tenido un estatus mayor que el euskera y por eso los documentos oficiales están en castellano. Sin embargo la tradición oral del euskara es innegable.

[alalaotra]

Y de esos miles de habitantes que crecio Donosti en esa época, que crees que eran la mayoría de Madrid o que?

¿Por qué te crees que la mayoria de los habitantes de Donosti tienen la mayoria de abuelos de algun pueblo guipuzocano? (hablo de los donostiarras de antes de la guerra civil, no hablo de los descendientes de la emigracion de los años 60-70).

En esa época vino gente mayoritariamente de los pueblos, a la capital, a trabajar. Mucho lees en periodicos, y poco mamas la realidad de tu entorno para creer que en 1920 apenas se hablaba euskara en nuestra ciudad.

[KULTURA_KonK]

¿Que no hay cultura escrita en euskara?
Autores en euskera, siglos XVI y XVII (entre paréntesis, año de su obra más representativa).

Bernard Etxepare 1545
Juan Perez de Lazarraga 1567
Landucci 1562
Joanes Leizarraga 1571
Betolaza 1596
Ibarguen-Cachpin 1600
Isasti 1620
Beriain 1621
Joanes Etxeberri 1627
Haranburu 1635
Pedro Agerre "Axular" 1643
Mikoleta 1653
Capanaga 1656
Arnaud Oihenart 1657
Martin Iturbe 1657
Harizmendi 1658
J.P. Xabalgoiti 1660
Silvain Pouvreau 1660
Argainarats 1665
Juan Tartas 1666
Pierres Etxeberri "Dorre" 1677
Arambillaga 1684
Gasteluzar 1686
N. Zubia 1691
M. Dasanza 1692
Belapeyre 1696

Evidentemente, hay muchos más. No digamos si ya venimos al siglo XIX, etc.... Si os interesara un pimiento, os molestaríais en hojear algún libro sobre literatura en euskera, pero es más fácil decir que es un idioma no escrito y quedarse tan ancho.

[Anibarro]

Para el que ya llegue a la estupidez de negar que Donosti, antes que las fechas que estamos discutiendo, era vascoparlante:

Añibarro era un clerigo que hizo a principios del siglo XIX una lista de los pueblos donde se hablaba euskara, y encima los dividio en grupos segun el numero y uso de los vascoparlantes. Su interes no era cultural, sino unicamente religioso, un interes meramente práctico: interesaba que las predicas y los consejos religiosos (confesiones, lecciones de doctrina) se hicieran en el lenguaje que usaba el pueblo.

Pues bien, Añibarro introdujo a San Sebastian en el grupo de los pueblos cerradamente vascoparlantes.

[vasca30]

A finales del siglo XIX, como consecuencia de la industrialización, se produjo una importante inmigración hacia el País Vasco. Esta corriente migratoria fue una de las causas del surgimiento el movimiento nacionalista en el País Vasco, siguiendo las corrientes nacionalistas europeas. (Los escritos racistas del fundador del PNV, inventor de la ikurriña y de la palabra Euzkadi, son de vergüenza ajena)

El aumento de población en San Sebastián no se produjo sólo a costa de la provincia. Guipúzcoa también creció más que la media española, al mismo tiempo que el sector industrial se afianzaba en diversas localidades guipuzcoanas.

Esos abuelos, ¿de niños fueron a la ikastola?¿los domingos oían misa en vasco? los que fueron a la universidad, ¿estudiaron en vasco? ¿hicieron el servicio militar?¿qué programas de radio escuchaban en los años 20? ¿qué periódicos leían?

[vasca30]

La lista de poblaciones vascoparlantes de principios del s. XIX a la que haces referencia ¿de qué año es y dónde puede consultarse?

No olvidemos que San Sebastián fue ocupada por los franceses en 1794 y de 1808 hasta 1813. La ciudad fue completamente destruída en 1813.

“San Sebastián había desaparecido. En 1814 sólo había 1.500 habitantes de los 13.000 con que contaba en el año anterior.” http://www.ingeba.euskalnet.net/lurralde/lurranet/lur18/nistal18/18nistal.htm

[45]

Los vascos hemos soportado mayor cantidad de inmigración que ningún otro pueblo europeo. El hecho de carecer de Estado nos ha impedido hacer políticas asimilacionistas como han hecho siempre otros Estados europeos y como Francia o España con nosotros. La inmigración ha contribuido mucho a desfigurarnos. Pero no nos rendimos, tenemos instinto de supervivencia, por eso surgió el nacionalismo en momentos tan críticos y se mantiene hoy día, porque no queremos alienarnos, queremos mantener nuestras peculiaridades, enriqueciéndonos con lo que nos pueda venir pero sin dejar de ser nosotros mismos.

Tenemos derecho a recuperar nuestra identidad y los inadaptados no podeis impedirnoslo.

[euskera]

joe... ya vale, ¿no? En serio que una lengua, una tierra, una nación... como queráis llamarlo... ¿en serio que os "desequilibra" tanto la cabeza? Quiero decir, ¿os satisface tanto hablar de esto? ¿no os aburrís del tema? ¿por qué no intentáis encontrar vuestro "yo" interior? Os aseguro que es mucho más gratificante para los 2.
ALA!!EUSKERA PARRIBA Y PABAJO!!!!!