Inconstitucionalidad y maneras

Debate sobre la situación política

Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Mar Oct 24, 2017 6:53 pm

¿Es más inconstitucional un arreglo distinto de cómo se conforme el estado a la reforma neoliberal del 2011?

¿Fueron mejores las maneras del 2011 que las también erróneas recientemente vistas?
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor jsalaberria el Mar Oct 24, 2017 7:23 pm

Es la misma Constitución a la que acudes y te amparas para reclamar que los presos deben cumplir sus penas en Euskadi.

La misma

Un saludo
En realidad, hay dos especies de utopías: las utopías proletarias socialistas que gozan de la propiedad de no realizarse nunca, y las utopías capitalistas que, desgraciadamente, tienden a realizarse con mucha frecuencia. Michel Foucault
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Mar Oct 24, 2017 9:12 pm

jsalaberria escribió:Es la misma Constitución a la que acudes y te amparas para reclamar que los presos deben cumplir sus penas en Euskadi.

La misma

Un saludo


Aparte de que no tiene nada que ver ¿Cuándo dices que yo he pedido eso?

Vaya argumento
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor CH3-CH3 el Mar Oct 24, 2017 10:25 pm

Constitución española

Titulo X. Artículos 166, 167, 168 y 169

http://www.lamoncloa.gob.es/documents/constitucion_es1.pdf

Estatuto de Cataluña

Título VII. Artículos 222 y 223

https://www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf

Sean neoliberales, o postcarlistonas o pseudoprogres, te gusten o no, las reformas que así se hayan hecho (o se hagan) son (o serán) conformes a la constitución y el estatuto, y las otras simplemente no prosperan, pero eso ya lo sabes. No es tan difícil conseguir dos tercios de los parlamentos. ¿Nos propondrás un método mejor? Sería una novedad, que propusieras algo, dicho sea de paso.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Mar Oct 24, 2017 10:33 pm

Ilumíname con lo que tú propones jotaerre. O mejor, ilumina lo que hayas propuesto para que lo encuentre...

Hombre... Las maneras fueron las que fueron... Sin permitir debate y por la vía rápida... Y sí, justamente eso, ideologizar una constitución de manera neoliberal, postcarlistoide o pseudoprogre es bastante inconstitucional.

Pero claro... Hay cosas que se pueden modificar pese a todo ello, sin problema. Eso sí, pincho en nervio por lo que veo.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Mar Oct 24, 2017 11:02 pm

Pero bueno, está bien saber que para jota erre lo importante no es el qué sino el cómo. Así que si alguna vez se hace una reforma para convertirse en la nueva Corea del Norte con tres quintos de ambas cámaras pese a no haber presentado ni en los programas ese objetivo ni haber dado margen siquiera de debate a jotaerre el día siguiente se le verá encantado de la vida con su gorrita, chaqueta y pin del partido.

Y eso sin entrar en el tema de que la orden no venía de quien emana el poder según la constitución sino de terceros ajenos a la misma.

Pero que no pasa nada... A ver el siguiente y tú más.

Y no pasa nada porque el tema es otro, el de siempre, un nacionalismo frente a otro. Pese a las mil sedas de la mona.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Mar Oct 24, 2017 11:15 pm

Lo que pasa que la izquierda española de hoy en día es indigente en lo intelectual porque no saltar a la yugular de los dos partidos y el cómplice en la casa real del mayor ataque a la constitución hasta el actual (porque insisto en que las maneras han sido nefastas, y de lo más inepto) cuando ahora salen de defensores de la misma a intervenir una autonomía tiene su aquel.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor CH3-CH3 el Mié Nov 01, 2017 7:39 pm

Akilillarra escribió:Ilumíname con lo que tú propones jotaerre. O mejor, ilumina lo que hayas propuesto para que lo encuentre...

Hombre... Las maneras fueron las que fueron... Sin permitir debate y por la vía rápida... Y sí, justamente eso, ideologizar una constitución de manera neoliberal, postcarlistoide o pseudoprogre es bastante inconstitucional.

Pero claro... Hay cosas que se pueden modificar pese a todo ello, sin problema. Eso sí, pincho en nervio por lo que veo.


Más del 90 % de los diputados y senadores aprobaron el 135. Hubo debate, y enmiendas del 9 y pico por ciento restante. No se aprobaron. Punto. ¿La rapidez es neoliberalismo?

Seguro que prefieres cargar a los nietos con tus deudas, antes que renunciar a un museo del títere. Seguro que a eso lo llamarás política social.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor CH3-CH3 el Mié Nov 01, 2017 7:51 pm

Akilillarra escribió:Pero bueno, está bien saber que para jota erre lo importante no es el qué sino el cómo. Así que si alguna vez se hace una reforma para convertirse en la nueva Corea del Norte con tres quintos de ambas cámaras pese a no haber presentado ni en los programas ese objetivo ni haber dado margen siquiera de debate a jotaerre el día siguiente se le verá encantado de la vida con su gorrita, chaqueta y pin del partido.

Y eso sin entrar en el tema de que la orden no venía de quien emana el poder según la constitución sino de terceros ajenos a la misma.

Pero que no pasa nada... A ver el siguiente y tú más.

Y no pasa nada porque el tema es otro, el de siempre, un nacionalismo frente a otro. Pese a las mil sedas de la mona.


Siento darte un par de malas noticias: España pertenece a la unión europea. Y Euskadi a España. Es lo que tiene no ser una sociedad autárquica sino interrelacionada con los vecinos de comunidad, país o continente.

¿Sigues con el raca-raca de "no a los nacionalismos, vengan de donde vengan"? Le vas a quitar el puesto de equidistante del foro a Pere, al menos en este apartado. Tómalo, tómalo, tuyo es y mío no.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor CH3-CH3 el Mié Nov 01, 2017 7:56 pm

Y la importancia del "qué" la defines tú, claro, y no los tres quintos, o dos tercios, de las cámaras
Eres un campeón del "qué"
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Mié Nov 01, 2017 9:22 pm

CH3-CH3 escribió:
Akilillarra escribió:Pero bueno, está bien saber que para jota erre lo importante no es el qué sino el cómo. Así que si alguna vez se hace una reforma para convertirse en la nueva Corea del Norte con tres quintos de ambas cámaras pese a no haber presentado ni en los programas ese objetivo ni haber dado margen siquiera de debate a jotaerre el día siguiente se le verá encantado de la vida con su gorrita, chaqueta y pin del partido.

Y eso sin entrar en el tema de que la orden no venía de quien emana el poder según la constitución sino de terceros ajenos a la misma.

Pero que no pasa nada... A ver el siguiente y tú más.

Y no pasa nada porque el tema es otro, el de siempre, un nacionalismo frente a otro. Pese a las mil sedas de la mona.


Siento darte un par de malas noticias: España pertenece a la unión europea. Y Euskadi a España. Es lo que tiene no ser una sociedad autárquica sino interrelacionada con los vecinos de comunidad, país o continente.

¿Sigues con el raca-raca de "no a los nacionalismos, vengan de donde vengan"? Le vas a quitar el puesto de equidistante del foro a Pere, al menos en este apartado. Tómalo, tómalo, tuyo es y mío no.


Sí, y tanto que pertenece, en el grado de propiedad porque mientras que por ejemplo los alemanes pusieron unas cuantas condiciones a ese apartado (y mira que les gusta eso de flagelarse) y debatirlo aquí tus no sé cuántos tercios no tuvieron ningún problema en ponerlo a pelo y sin peros y por la vía rápida, a escondidas y sin debate. Igualico igualico esto de la europa oiga jotaerre.

Y sobre lo segundo... Es lo que tiene jotaerre no le puedes acusar a alguien de izquierdas de qué se queja si siendo de izquierdas ha de ser internacionalista y al mismo tiempo afearle el ser internacionalista. Pero bueno, esto de usar o no los argumentos a gusto y conveniencia del consumidor es muy tuyo.

Y si no te parece importante el cambio que se hizo en el 2011, pues nada jotaerre... Si ya lo tengo claro que para ti lo importante es la rojigualda y poco más. Poco te diferencia del Jordi de turno, un statu quo favorable, nada más.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Mié Nov 01, 2017 9:29 pm

Hay que reconocer, eso sí, que la jugada del bloque de siempre (que nunca ha variado en el fondo) ha sido buena.

Pero al mismo tiempo ejemplos como el del 2011 y ahora de nuevo demuestran la clara subordinación del TC y similares, lo cual deja en entredicho cualquier afirmación por su parte sobre lo que es o no es constitucional.

Por cierto, para suavizarlo con vaselina pensaron meter alguna referencia a esa uropa tuya esa uropa nuestra que dices en la carta. Y ni eso. Sin vaselina saltándose todos los demás artículos, ya ves tú. Los alemanes se reservan su no aplicación a crisis, catástrofes naturales y a saber a cuantas cosas más, ya ves.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Mié Nov 01, 2017 9:33 pm

¿Es constitucional que el actual gobierno haya esperado y no aplicado medidas anemtes si tan convencido estaba como lo está (no queda otra salvo que mientan ahora) por evidentes calculos políticos que no de interés general?

¿Habrá imputaciones por ello?

Permíteme que lo dude.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Mié Nov 01, 2017 10:03 pm

Otro ejemplo, jotaerre, a ver si este te parece importante (lo dudo). La amnistía fiscal del 2012. 5 años, ¿casualidad? ya..., necesitó en este caso el TC para decir lo que evidentemente en las formas y en el fondo era claramente inconstitucional. Con el tiempo pasado suficiente para no tener efecto retroactivo ya. ¿Imputados?

Nunca se le pudo poner mejor nombre a eso de la mayoría silenciosa. Muda diría yo. Por no decir cómplice.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor radihola el Jue Nov 02, 2017 1:29 pm

Es interesante ,cómo Akillarra,clama contra la división de la izquierda,cuando para que la jugada hubiese sido redonda,las izquierdas,necesitaban la colaboración de las dos derechas más recalcitrantes:
la vasca y la catalana

que ahora son de centro izquierda
y comulgan en Monserrat y Begoña


ya lo apunto el coletas con aquella propuesta de presentarse junto al PSOE al senado.....


para traer democrácia ,Akillarra ?

seria democrático eso Akillarra?

presentarse al senado juntos,para obtener los tres quintos

y al congreso separados ?


manda güevos que menciones a Corea del norte y te olvides de Venezuela !!!


cuando la unión que propones,nos llevaria a una Corea del norte podemita!
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Jue Nov 02, 2017 3:03 pm

¿Por los Cerros de Úbeda yay?

Pues dime a ver dónde propongo yo una unión de esas, que no me acuerdo.

Ni por asomo se me ocurriría tener esa lista de compañeros de viaje ni en el asiento de la izquierda ni en el de la derecha
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor CH3-CH3 el Vie Nov 03, 2017 12:09 am

Akilillarra escribió:¿Es constitucional que el actual gobierno haya esperado y no aplicado medidas anemtes si tan convencido estaba como lo está (no queda otra salvo que mientan ahora) por evidentes calculos políticos que no de interés general?

¿Habrá imputaciones por ello?

Permíteme que lo dude.


Estamos de acuerdo, el gobierno debería haber aplicado el artículo 155 mucho antes y, no, no creo que haya imputaciones por ello ya que bastante ocupados están los jueces en perseguir rebeliones, sediciones y malversaciones como para preocuparse de leves dejaciones de funciones. Sin ellas Rajoy no sería nuestro Rajoy

No hay duda
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor CH3-CH3 el Vie Nov 03, 2017 12:21 am

Akilillarra escribió:Otro ejemplo, jotaerre, a ver si este te parece importante (lo dudo). La amnistía fiscal del 2012. 5 años, ¿casualidad? ya..., necesitó en este caso el TC para decir lo que evidentemente en las formas y en el fondo era claramente inconstitucional. Con el tiempo pasado suficiente para no tener efecto retroactivo ya. ¿Imputados?

Nunca se le pudo poner mejor nombre a eso de la mayoría silenciosa. Muda diría yo. Por no decir cómplice.


La amnistía fiscal de Montoro en 2012, la de 1984 de Boyer, la de 1991 de Solchaga, la de 2010 las de las haciendas vascas con, por ejemplo, la Real Sociedad

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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Vie Nov 03, 2017 6:30 am

CH3-CH3 escribió:
Akilillarra escribió:¿Es constitucional que el actual gobierno haya esperado y no aplicado medidas anemtes si tan convencido estaba como lo está (no queda otra salvo que mientan ahora) por evidentes calculos políticos que no de interés general?

¿Habrá imputaciones por ello?

Permíteme que lo dude.


Estamos de acuerdo, el gobierno debería haber aplicado el artículo 155 mucho antes y, no, no creo que haya imputaciones por ello ya que bastante ocupados están los jueces en perseguir rebeliones, sediciones y malversaciones como para preocuparse de leves dejaciones de funciones. Sin ellas Rajoy no sería nuestro Rajoy

No hay duda


Leves dice... Si es que...
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Vie Nov 03, 2017 6:35 am

Y lo otro, perfecto, has puesto más ejemplos que te traen al pairo sin bandera rojigualda de por medio, ya.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Mié Nov 08, 2017 6:38 am

El ayuntamiento de Madrid intervenido por incumplir con las nuevas prioridades derivadas del cambio inconstitucional, con nocturnidad y alevosía del 2012. Servicios no, ya no son prioritarios, lo prioritario es dedicar todo el superávit a devolver la deuda de Gallardón.

Jotaerre con él y tú más en tres, dos, uno...
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor CH3-CH3 el Mié Nov 08, 2017 6:51 pm

Akilillarra escribió:El ayuntamiento de Madrid intervenido por incumplir con las nuevas prioridades derivadas del cambio inconstitucional, con nocturnidad y alevosía del 2012.


Teniendo España, una moderna democracia europea, a Akilillarra entre sus ciudadanos, ¿para qué necesita todo un tribunal constitucional?
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Mié Nov 08, 2017 7:38 pm

En lo que arriba respecta para nada. Según tú vale con cumplir los artículos del número de votos necesarios pese a que lo que reformes pueda ser inconstitucional. Ni estuvieron ni se les esperaba. En otros casos tardaron los años necesarios. Sobra para esos casos alguien que lo revise. Y para cuando tú lo necesites no hace falta alguien que analice nada realmente, basta con que diga lo que quieres que diga.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Jue Nov 09, 2017 11:30 pm

Otro día más en el que la gran defensora de la Constitución que dice ser la fiscalía no investiga siquiera esta reforma incluso viendo ya su aplicación práctica ideológica en su máxima expresión.

Y todos los adalides de la Constitución del foro también callados.

Qué cosas más raras pasan.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Vie Nov 10, 2017 1:03 pm

Vamos, que te da igual que se hagan reformas inconstitucionales.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor radihola el Vie Nov 10, 2017 1:15 pm

ya tanga an maca
la saca paca a paca
la radandaa
a la mara can dasaa
ya ma la cama
a sa ma saba a paca
sacamas atra maca
a valvamas a ampazar

qua apravacha
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Vie Nov 10, 2017 8:48 pm

No te empeñes en dejar tan claro cuál es el nivel que hay en el fondo, yay. Si ya lo conozco.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor radihola el Sab Nov 11, 2017 10:31 am

nivelón

el que tienes tú censurando

todo lo que no te gusta ZAS

y luego hablamos de democracia

vaya ful eros de la mentora
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor Akilillarra el Sab Nov 11, 2017 7:54 pm

¿Censurando yo? Dime cómo lo hago para que me de la risa.

Por hablar de algo, ya que de lo que comento no te interesa hablar ni a ti ni a ninguno de los presentes.
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Re: Inconstitucionalidad y maneras

Notapor CH3-CH3 el Sab Nov 11, 2017 11:06 pm

Puedes hablar con cualquiera de tus compañeros "imaginarios" de tu autoproclamado tribunal constitucional de España del que eres juez primero y único ¿y de Alemania quinto, o primero y único también?

Artikel 37
(1) Wenn ein Land die ihm nach dem Grundgesetze oder einem anderen Bundesgesetze obliegenden Bundespflichten nicht erfüllt, kann die Bundesregierung mit Zustimmung des Bundesrates die notwendigen Maßnahmen treffen, um das Land im Wege des Bundeszwanges zur Erfüllung seiner Pflichten anzuhalten.
(2) Zur Durchführung des Bundeszwanges hat die Bundesregierung oder ihr Beauftragter das Weisungsrecht gegenüber allen Ländern und ihren Behörden.


Art. 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.



En otro orden de cosas

Art. 135

1. Todas las Administraciones Públicas adecuarán sus actuaciones al principio de estabilidad presupuestaria.
2. El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados miembros. Una ley orgánica fijará el déficit estructural máximo permitido al Estado y a las Comunidades Autónomas, en relación con su producto interior bruto. Las Entidades Locales deberán presentar equilibrio presupuestario.
3. El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por ley para emitir deuda pública o contraer crédito. Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la ley de emisión. El volumen de deuda pública del conjunto de las Administraciones Públicas en relación con el producto interior bruto del Estado no podrá superar el valor de referencia establecido en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.
4. Los límites de déficit estructural y de volumen de deuda pública sólo podrán superarse en caso de catástrofes naturales, recesión económica o situaciones de emergencia extraordinaria que escapen al control del Estado y perjudiquen considerablemente la situación financiera o la sostenibilidad económica o social del Estado, apreciadas por la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Diputados.
5. Una ley orgánica desarrollará los principios a que se refiere este artículo, así como la participación, en los procedimientos respectivos, de los órganos de coordinación institucional entre las Administraciones Públicas en materia de política fiscal y financiera. En todo caso, regulará: a) La distribución de los límites de déficit y de deuda entre las distintas Administraciones Públicas, los supuestos excepcionales de superación de los mismos y la forma y plazo de corrección de las desviaciones que sobre uno y otro pudieran producirse. b) La metodología y el procedimiento para el cálculo del déficit estructural. c) La responsabilidad de cada Administración Pública en caso de incumplimiento de los objetivos de estabilidad presupuestaria.
6. Las Comunidades Autónomas, de acuerdo con sus respectivos Estatutos y dentro de los límites a que se refiere este artículo, adoptarán las disposiciones que procedan para la aplicación efectiva del principio de estabilidad en sus normas y decisiones presupuestarias.


Akilillarra escribió:Por cierto, para suavizarlo con vaselina pensaron meter alguna referencia a esa uropa tuya esa uropa nuestra que dices en la carta. Y ni eso. Sin vaselina saltándose todos los demás artículos, ya ves tú. Los alemanes se reservan su no aplicación a crisis, catástrofes naturales y a saber a cuantas cosas más, ya ves.


Veo que no te has leído el 135.4

Por cierto, si este artículo hubiera estado vigente durante el mandato de Gallardón, que terminó en 2011, el ayuntamiento de Madrid no se hubiera podido endeudar como lo hizo.

En cualquier caso, los límites entrarán en vigor en 2020

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