Salmon escribió:Rioja y Silver, quedo admirado por la profundidad de vuestro pensamiento. No es falsa modestia cuando os digo que no tengo NPI de mucho de lo que habéis escrito. Pero me doy cuenta de lo que sabéis. Yo no he pasado de técnico medio (sin estudios) a lo cual llegué por experiencia en el trabajo. Filosofía es algo demasiado abstracto para mí y de religión sé lo que sabe un practicante y poco más.
En mi opinión infravaloras, Rufo Salmón, tu capacidad filosófica. Y, además, sobrevaloras la mía. A mí me cuesta un huevo pensar.
A tí se te ve un pensamiento claro y directo, propio de la ingeniería, disciplina donde los objetivos han de marcarse netos.
Salmon escribió:Rioja y Silver, quedo admirado por la profundidad de vuestro pensamiento. No es falsa modestia cuando os digo que no tengo NPI de mucho de lo que habéis escrito. Pero me doy cuenta de lo que sabéis. Yo no he pasado de técnico medio (sin estudios) a lo cual llegué por experiencia en el trabajo. Filosofía es algo demasiado abstracto para mí y de religión sé lo que sabe un practicante y poco más.
Pero soy observador y mis errores y aciertos durante 73 años me han enseñado algo sobre los actos con consecuencias positivas y negativas. Sobre lo que es la euforia inducida por el alcohol, la paz interna, así como la confusión y la tristeza. Veinte años de tratamiento psiquiátrico, innecesario en los últimos 15 años me han enseñado muchas lecciones sobre cómo vivir la vida. Sobre todo, cómo discernir los pensamientos que acuden a la mente.
Vuestra conversación parece ir sobre lo que es la vida, el Universo y Dios (cosa que, en mi ignorancia, dudo mucho que podamos lograr saber) y quizás estaríais interesados en abrir una charla sobre cómo se debe vivir una vida feliz. Cosa que al fin y al cabo, nos atañe más que el saber. Algo así como saber qué es felicidad vs cómo puedo vivir felizmente.
Primero quiero poner como fundamento, lo que dijo Condoleeza Rice: Primero viene la cultura y luego la sociedad (nación, estado...)
Habiendo analizado MUY POR ENCIMA (vamos a concentrarnos en pocas religiones) las culturas asiáticas, africanas y occidentales, se puede asegurar que la Occidental tiene mayormente unas leyes provenientes del judeo/cristianismo y por eso tenemos leyes contra la bigamia, sexo con menores, trato a las mujeres, robo, asesinato del tipo que fuera, leyes anti-monopolio, respeto a minorías (prójimo), etc Y curiosamente, aquellos países que cuidan esos principios (los cuales son también Mandamientos) tienen un standard de vida excepcional: Dinamarca, Nueva Zelanda, Canadá, etc, etc.
Por el otro lado, los islamistas, budistas y los espiritistas no tienen las mismas leyes (mucho menos las cumplen) y tienen unos países sumergidos en la pobreza y corrupción. Aún países latino-americanos que tienen leyes judeo/cristianas PERO NO LAS CUMPLEN padecen unas crisis sociales muy serias: crimen, corrupción, pobreza.......
Mi convicción es que Dios nos dio sus Mandamientos para nuestra felicidad. Y a mí, me está funcionando de maravilla. Y a los países escandinavos, mayormente, también.
¿Qué opináis sobre el respecto? Saludos cordiales
Salmon escribió:Rioja y Silver, quedo admirado por la profundidad de vuestro pensamiento. No es falsa modestia cuando os digo que no tengo NPI de mucho de lo que habéis escrito. Pero me doy cuenta de lo que sabéis. Yo no he pasado de técnico medio (sin estudios) a lo cual llegué por experiencia en el trabajo. Filosofía es algo demasiado abstracto para mí y de religión sé lo que sabe un practicante y poco más.
Pero soy observador y mis errores y aciertos durante 73 años me han enseñado algo sobre los actos con consecuencias positivas y negativas. Sobre lo que es la euforia inducida por el alcohol, la paz interna, así como la confusión y la tristeza. Veinte años de tratamiento psiquiátrico, innecesario en los últimos 15 años me han enseñado muchas lecciones sobre cómo vivir la vida. Sobre todo, cómo discernir los pensamientos que acuden a la mente.
Vuestra conversación parece ir sobre lo que es la vida, el Universo y Dios (cosa que, en mi ignorancia, dudo mucho que podamos lograr saber) y quizás estaríais interesados en abrir una charla sobre cómo se debe vivir una vida feliz. Cosa que al fin y al cabo, nos atañe más que el saber. Algo así como saber qué es felicidad vs cómo puedo vivir felizmente.
Primero quiero poner como fundamento, lo que dijo Condoleeza Rice: Primero viene la cultura y luego la sociedad (nación, estado...)
Habiendo analizado MUY POR ENCIMA (vamos a concentrarnos en pocas religiones) las culturas asiáticas, africanas y occidentales, se puede asegurar que la Occidental tiene mayormente unas leyes provenientes del judeo/cristianismo y por eso tenemos leyes contra la bigamia, sexo con menores, trato a las mujeres, robo, asesinato del tipo que fuera, leyes anti-monopolio, respeto a minorías (prójimo), etc Y curiosamente, aquellos países que cuidan esos principios (los cuales son también Mandamientos) tienen un standard de vida excepcional: Dinamarca, Nueva Zelanda, Canadá, etc, etc.
Por el otro lado, los islamistas, budistas y los espiritistas no tienen las mismas leyes (mucho menos las cumplen) y tienen unos países sumergidos en la pobreza y corrupción. Aún países latino-americanos que tienen leyes judeo/cristianas PERO NO LAS CUMPLEN padecen unas crisis sociales muy serias: crimen, corrupción, pobreza.......
Mi convicción es que Dios nos dio sus Mandamientos para nuestra felicidad. Y a mí, me está funcionando de maravilla. Y a los países escandinavos, mayormente, también.
¿Qué opináis sobre el respecto? Saludos cordiales
Salmon escribió:silversurfer escribió:Dios se manifiesta continuamente, pero hay que estar preparado para intuir su presencia
Excelente, Silver. La frase de arriba me ha hecho pensar a otra que dice lo mismo, pero de forma chocante:
"El maestro aparece cuando el alumno está listo".
Saludos
Salmon escribió:RiojArrieta escribió:¿Y cómo un Dios tan Infinitamente Bueno y Poderoso no ha dado esos Mandamientos a todas y cada una de sus criaturas facilitándoles a todas esa felicidad tan desigualmente repartida?.
Yo no soy la persona adecuada para responder y seguro que Silver tendrá una muchísimoo más adecuada.
Lo que veo a bote pronto es:
Dios es infinitamente Bueno y Poderoso. Dios es creador del átomo, la molécula, la retina, el cerebro, la vida, la Tierra y el Universo........... Y supuestamente, para Él no hay el factor Tiempo. No tenemos NPI de lo que es la vida, ni cómo se construye un átomo.......... pero si vemos un mundo rico y pobre. Un mundo feliz e infeliz. Y sin saber lo que es la eternidad ponemos en duda que Dios es justo. ¿Se sabe si los que en esta Tierra sufren por 50-70 años no van a ser mucho más felices que nosotros por una eternidad? El asumir por lo que vemos, a sabiendas que no sabemos casi nada del Universo, la vida, etc. que su Creador es injusto me parece muy osado.
O sea, la pregunta al revés.
Como no me gusta especular y sé muy bien de mis enormes limitaciones, hago como el la pelota: imito a los buenos. La vida de los buenos, porque las de los otros no me dio resultados muy positivos que digamos.
Saludos
Elinfiltrado escribió:De casualidad he leido el escrito de RiojaArrieta y he leido sobre los 10 mandamientos que Dios nos dio.
De nuevo vamos con esa chorrada. Lo he repetido no se cuantas veces y de nuevo lo repito. Nada tiene que ver la existencia de un Dios con los 10 mandamientos.
No hay que ser Dios, para crear una cosa tan simple, como los 10 mandamientos.
Moises, en su desesperacion, viendo como su pueblo degeneraba en orgias y falta de disciplina y pudor moral, y en un momento de desesperacion, decidio ir a darse un paseo por la montaña. Eso nos ocurre a todos, cuando nos encontramos desesperados y buscamos soledad, para pensar sobre como resolver un problema.
Pues bien, el subio a la montaña y decidio que tenia que crear algunas leyes para poner orden a su pueblo.
Y siendo asi, cogio unas tabletas de piedra y con un cincel se puso a escribir sus leyes o mandamientos.
Y sabiendo, que si a su pueblo les decia, que habia creado unas leyes y que habia que obedecerlas y cumplirlas, se iban a reir de esas leyes, decidio darles un caracter DIVINO.
Y ese caracter divino era, contarles, que Dios venido del cielo, le habia dado las tabletas con los diez mandamientos. Y esa es la historia de los diez mandamientos.
Que tiene de divino decir, respetaras la mujer de tu projimo. Que tiene de divino decir que no fornicaras. Que tiene de divino decir que no robararas. etc and etc.
No hace falta que Dios venga a la tierra, para hacer esas leyes. Esos mandamientos son simplementes leyes creadas por Moises, para controlar y poner orden en su pueblo.
Y con este comentario, no quiero quitar la creencia en Dios, que muchos teneis. Pero la historia de los mandamientos es como la he contado.
Todas las religiones, pero todas, tienen estos mandamientos y algunos mas, presentados de distintas manera.
Pero si los buenos cristianos quereis siguer creyendo que Dios, venido del cielo en una nube y echando fuego en una zarza de la montaña, le dio los 10 mandamientos a Moises, pues me parece bien. seguir creyendolo.
silversurfer escribió:La idolatría de la RAZÓN, con la que la ILUSTRACIÓN emponzoñó la HUMANIDAD, ha tenido consecuencias positivas y negativas en la HISTORIA. Desde el punto de vista de la CIENCIA y de la TECNOLOGÍA, es evidente que la razón es un poderoso bastón que nos hace avanzar cuando caminamos dando palos de ciego en nuestra natural búsqueda de explicaciones. Sin embargo, no es nuestra única fuente de conocimiento. En ÉTICA y MORAL no somos mejores que nuestros antepasados de la EDAD MEDIA y pretender comprehender la infinitud de la VERDAD con la finitud de nuestros cerebros es imposible.
Las sabidurías antiguas captaron esta imposibilidad y renunciaron a la RAZÓN como camino en nuestro viaje interior. La CIENCIA puede ayudarnos a responder pequeñas preguntas. Sin embargo, las grandes preguntas seguirán sin respuesta cuando sea a la CIENCIA a quien toque responder. La TEORÍA DE LA EVOLUCIÓN nos explicará las diferencias entre los picos de los pinzones en los GALÁPAGOS, pero nunca explicará la existencia, perfección y competitud de la NATURALEZA.
Las religiones son aproximaciones simplistas de la VERDAD. MAPAS que nos indican cómo empezar el camino. Pero cada uno de nosotros tiene que recorrer su propio camino. El problema es que son muy pocos los que se esfuerzan en realizarlo. La mayoría, como los argonautas anteriores a ULISES, se lanzan a las aguas seducidos por los cantos de las sirenas de la comodidad, de la tecnología... y se los lleva la corriente de los paradigmas. Pero a veces, hay que saber atarse voluntariamente al palo mayor de nuestro navío para poder escuchar los sonidos encantadores sin sucumbir a su llamada o taponarse los oídos con cera, aislándonos así de tan seductoras tentaciones.
Con el advenimiento de la electricidad se pensó que ésta era la vida al observar las sacudidas galvánicas de las ancas en los batracios muertos. Así resucitó Mary Shelley al monstruo de Frankenstein. Posteriormente se depositó el elixir de la vida eterna en prácticas biogenéticas como la clonación... y Dolly murió prematuramente. Hoy se cree que crearemos máquinas pensantes y autoconscientes como si fuéramos dioses. Es el eterno mito de la torre de BABEL: construir una torre tan alta que llegue hasta el cielo... algo que nunca se conseguirá.
El ateísmo generalizado en la actualidad es algo excepcional en la HISTORIA y fruto de una perversaI LUSTRACIÓN: un MITO, que ni la propia RAZÓN ha conseguido demostrar. ¿O acaso alguien ha conseguido demostrar la INEXISTENCIA de DIOS? Hasta que esto ocurriera sería más lógico mantener la PRESUNCIÓN de SU EXISTENCIA... ya que en la HISTORIA, éste siempre ha estado presente hasta nuestros días.
Elinfiltrado escribió:Lo que yo no comprendo, leyendo todos vuestros comentarios, LA OBSESION CON LA EXISTENCIA DE DIOS O NO EXISTENCIA DE DIOS.
Cual es vuestro problema? A mi personalmente, eso de la exietencia de Dios me hace ni FU ni FA. Es decir la existencia de Dios o la no existencia de Dios, no influye en mi comportamiento con otros seres humanos.
Yo no necesito leer los mandamientos, para amar a mi projimo, como a mi mismo. Yo se que lo que me jode a mi le jode al projimo y trato de no cometer ese error. Es decir hacer algo me joda al projimo.
Por el amor de Dios, que obsesion teneis algunos con la existencia de Dios.
Esto me recuerda, ya hace muchos, muchos años, algo curioso que ocurrio conversando con un buen catolico, y que era catalan y trabajaba conmigo, que me dijo que si Dios no existiera, el seria un ganster y un asesino, pque lo importante era vivir bien en esta vida, pque al no tener otra vida despues de la muerte y un premio por haber sido bueno, no merecia perder el tiempo haciendo buena obras. Si Dios no existe, para que ser bueno si no hay un castigo despues de la muerte. Jodele a lo que me dijo ese ferviente catolico.
Es decir, que los creyentes, son buenos pque esperan una recompensa por haber sido bueno en esta vida.
En este caso, que pasa con los no creyentes, que somos buenos y ayudamos al projimo, pero creemos que despues de la muerte se acabo todo? Es que somos buenos, pque somos jilipollas, al no esperar una recompensa por nuestras buenas acciones.
Que alguien me explique, si soy un jilipollas, por hacer buenas acciones y no esperar alguna recompensa en la proxima vida de algun Dios que anda perdido por hay.
Os dier algo que os va a confundir. Yo no soy un creyente del Dios que me quiere vender la religion, sobre todo la catolica y la Biblia.
Pero os juro que espero y deseo que un Dios o un algo, que nos juzgue a todos por nuestras acciones y creencias en esta vida. Y si ese dios nos juzga a todos, yo no tengo absolutamente ningun temor de su veredicto.
Mi conciencia esta bien tranquila y en Paz, dispuesta a recibirt la sentencia que me merezo. OJALA QUE EXISTA UN DIOS O UN ALGO QUE NOS JUZGUE A TODOS.
Y si existe tal Dios, se las voy a cantar, si me viene diciendo que creo este mundo para servirle a el. Eso es lo que dicen los mandamientos.
Que clase de Dios es ese, que haciendo su juicio, demustra todos los problemas que tenemos los mortales.
Si yo digo a mi hijo, "Me amaras y obedeceras sobre todas las cosas" estoy demostrando que soy un dictador. estoy dremostrando soberbia.
Y no creo un verdadro Dios, tenga los mismos defectos que tenemos los mortales.
Es por eso, que digo y repito, que el Dios que nos pinta la Biblia y la iglesia, no es el verdadero Dios. Si hay un Dios o un algo. mas alla del firmamento, nada sabe nada de lo que es es Dios o Cosa.
Como decia en otros comentarios. La religion fue creada, para controlar a las masas humanas y en su proceso, los gobiernos se aprovechan de la religion, para manipular y dar esperanza a la raza humana.
Y hacen esto, pque la sociedad esta llena de imperfecciones y de injusticias que los gobiernos no pueden controlar.
Hay que crear un TEMOR en las masas humanas para poder controlarlas, pque el hombre sp;amente no lo puede hacer.
Y el ejemplo mas claro, nos lo da Moises, cuando subio al monte a crear leyes para su pueblo, que la iglesia llama mandamientos, vio que si les decia que el habia creado esas leyes se iban areir de el.
Moises vio esto y se construyo la idea de que esas tabletas, en las que escribio sus leyes,-ni mandamientos ni leches- leyes, habia que darles el caracter DIVINO Y QUE SU CREACION FUE ECHA POR DIOS, QUE BAJO AL MONTE PARA DARLE LAS LEYES. Todo un rollo creado por Moises.
Pero la ignorancia de su pueblo, y la introduccion del TEMOR al castigo eterno, hicieron que su pueblo obedeciera, las leyes(mandamientos)que el habia escrito.
SI SRS. ESAS LEYES CREADAS POR MOISES Y LLAMADAS MANDANMIENTOS, FUERON CREADAS POR EL MISMO Y NO POR NINGUN DIOS.
Y Hollywood, se encargo de hacer ese milagro de los mandamiento, universal y creeible.
HACER BIEN Y NO MIREIS A QUIEN Y AñADO, SIN ESPERAR NINGUNA RECOMPENSA EN LA OTRA VIDA.
Y COMO DICE EL REFRAN, EL MUERTO AL OLLO Y EL VIVO AL BOLLO.
. y ESO ES LO QUE HACEN LA MAYORIA.Y ENTRE BELLOS SE ENCUENTRA EL PRESIDENTE TRUMP, QUE DE POLITICA SABE UN CARAJO PERO DE MANIPULAR A LAS MASAS SABE UN MONTON. ES UN VIVO.
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