Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Debate sobre la situación política

Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor RiojArrieta el Dom Ene 28, 2018 2:25 pm

Jacques, me acuerdo de tus admirados Bruno y Concejal. La cual era concejal o concejala, de verdad. Pero del que no me acuerdo es del otro que citas....
En serio.
Sí, tenían nivel aquellos pájaros.

Es curioso cómo recibe el nacionalismo vasco la teoría del vascoiberismo. No todo el nacionalismo. Las corrientes más racionales y modernas del mismo no necesitan ya de tales posos ideológicos.

El vascoiberismo comenzó en la obra de Garibay y coetàneos pero tomó envergadura teórica con Von Humboltz. Su tesis central era que el ibero y el vasco eran el mismo idioma o bien idiomas hermanos.
El ibero no se ha llegado a traducir aunque algunos intentos han alardeado de ello. Pero desde Moreno se lee.

Ahora, creo, las tesis vascoiberistas más radicales están en descrédito puesto que hay un hecho fundamental: no puede traducirse el ibero a partir del eusquera.
Sin embargo hay coincidencias muy llamativas como la de los numerales, las cinco vocales, etc. (y, según dices, los verbos ser y estar diferenciados).

Pero a lo que iba.
Al nacionalismo racial vasco le repugna el vascoiberismo puesto que tal doctrina asimila lo vasco y lo ibero en un mismo tronco, lo cual resta identidad diferenciada a "lo vasco" respecto a "lo español".

Lo curioso es que, aunque no sean según parece idiomas hermanos, un grado de parentesco sin duda tienen. O sea, lo español y lo vasco tienen un tronco común.

Y ello sin contar con el mestizaje continuo a lo largo de la historia. Celtas, romanos, visigodos, judíos, árabes, etc.

Todos somos mestizos.

Un saludo
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor Salmon el Dom Ene 28, 2018 3:24 pm

Estoy TOTALMENTE DE ACUERDO con lo que has escrito, aunque algunas cosas las desconocía. Mi IMPRESIÓN es que el vasco sí es en general emprendedor y competidor. Aquí, en EEUU, tengo entendido que en un momento los vascos (pastores) recibían visa de trabajo sin límites y gozaban de una reputación excelente. Mi esposa es de Colombia, donde abundan los apellidos vascos. He leído que los Isaza (así lo escribe) se fueron a Antioquia (capital Medellin) en el 1537. Y eran oriundos de San Sebastian. Su padre, que acaba de cumplir 90, cree que se apellido es lo más importante. Tiene tremendo toques de racista. Me descojona el tío con sus creencias. En sus tiempos fue un personaje en Bogotá pero el aguardiente antioqueño le pasó factura. Sigue con ilusión de cumplir 100.

Pero eso no significa que a uno le llega nada del cielo por sus apellidos. En la vida hay que luchar con decencia y el que lucha sobrevive.... y más!.

Saludos
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor Jacques el Dom Ene 28, 2018 7:25 pm

Hombre RiojA, lo del mesticismo de las naciones europeas, empezando por España, es un tanto relativo.
Cierto, partes de España han conocido invasiones y establecimientos de cartaginenses, romanos, celtas, visigodos y árabes. Pero el aporte “racial” de estos, es de lo más limitado, incluyendo los árabes (en realidad más bien norteafricanos).

No he hecho estudios aprofundizados sobre el tema, pero sí tengo algunas lecturas.
Los celtas serían los que más han marcado racialmente a España, sobretodo y casi exclusivamente en la mitad Norte de España. Y es que para mestizar en profundidad una raza autóctona, se necesita una invasión FAMILIAR, y no de guerreros que a sablazos se apoderan de un territorio. Estos son siempre poco numerosos, como fue el caso de los visigodos y de los “árabes”.

Precisamente, respecto a los falsamente llamados árabes, salvo en el Levante, poco han marcado racialmente a España. Paseate por Andalucía Occidental, incluyendo Sevilla, y francamente, la cantidad de ojos y tez claros son cantidad. Cuando vivía en Jerez de la Frontera y amigos venían a visitarme, es la aprencia de sus habitantes lo que más les chocaba. Se encontraban con europeos y no con moros.

Si te paseas por el Sur de Madrid, Toledo, Ciudad Real y Jaen, la aparencia de la gente es distinta. Como le decía a mi mujer, mira, estos son los primeros pobladores de España.

Por fin, la sangre judía es muy marginal. Primero porque su religión, calcada en sus costumbres por los musulmanes, prohibe los matrimonios mixtos. El no musulman o el judio debe renunciar a su religión y convertirse.

Si tienes la ocasión, leete La quimera del al-Andalus de Serafin Fanjul cuya erudición y documentación son para quitarse el sombrero.

Por fin, en otro ordenador tengo guardados escritos históricos de Bruno en este foro. Me extraña mucho que no te acuerdes de él.
Concejal, que he tenido el inmenso placer de conocer, es o era concejal y vasca por todos los costados, incluyendo el idioma, por supuesto.
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor Jacques el Dom Ene 28, 2018 7:31 pm

Rectificando: mestizaje y no mesticismo como escribí aquí arriba.
Ni que fuese de Cuenca para ser tan bruto.
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor Akilillarra el Dom Ene 28, 2018 10:08 pm

¿Y si los Omeya no eran árabes qué eran entonces?
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor Jacques el Lun Ene 29, 2018 10:44 am

Aki

Tú que eres, o por lo menos deberías serlo, más letrado que yo en lo concerniente a la historia de España, deberías saber que :
1º Se llaman árabes a la mayoría de los musulmanes del Norte de Africa.
2º Por razones politico-religiosas los dirigentes del Norte de Africa, espacialmente los marroquies, se dicen no solamente árabes sino descendientes del profeta.
3º Cuéntame tú como los originarios de Arabia saudita y Yemen fueron capaces de poblar todo el Oriente Medio y Africa del Norte.
Salvo tú, todos los historiadores te dirán que si los dirigentes que conquistaron egipto y todo el norte de Africa sí eran árabes, sus tropas estaban mayoritariamente compuestas por los magrebies convertidos.
Así pues, los Omayas sí eran árabes, pero vete tú a saber que sangre corría por sus venas puesto que eran de origen damasquino, es decir sirio.
4º Las invasiones de los almohades y bereberes del siglo 11, también árabes?
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor Jacques el Lun Ene 29, 2018 11:08 am

Siguiendo la lógica de Aki, que consiste, por osmosis, en transformar el origen étnico de los paises europeos en el de sus conquistadores. Por ejemplo, la Francia actual, poblada por más de 10 millones de habitantes, cuando la conquistó Julio César. Y estos se transformaron en germánicos tras la conquista de francos y visigodos. Y los húngaros, todos mongoles, como bien se puede observar.

Os voy a hacer una confesión, mi tatarabuelo español se casó con una mestiza filipina. Y si algunos de vosotros ha ido por Filipinas, estos se parecen a los españoles, tras cinco siglos de presencia, como un zulú a un sueco. O como yo a un filipino.
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor Akilillarra el Lun Ene 29, 2018 11:24 am

Sigo sin entender qué eran entonces si no eran árabes, Jacques.

Lo digo porque sospecho das a entender que en Al-Andalus no había nada más que mercenarios al hilo de lo que indico yo de que estos, mal que te pese, también aportaron a la cultura ibérica como el ejemplo que pone silversurfer.
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor batuke el Lun Ene 29, 2018 8:15 pm

Aki, los llamados árabes tienen tan distintas procedencia como los europeos o mas, que se acentúan con las mezclas.
Como me he criado entre ellos (y otros mas) solo en el Magreb se pueden distinguir un montón de tipos físicos diferentes, mezclas de raza negra y tipos con ojos azules, lenguas o dialectos diferentes, en fin, que los que vinieron a la Peninsula eran cada cual de su padre y de su madre. Los pueblo con el prefijo Beni eran de los bereberes todos y los demás a cada grupo nadie le pedía su pasaporte...

Tanto entonces como ahora, tienen grandes luchas intestinas por el poder y eso tan atávico que conservamos los humanos (algunos, demasiados) de que el mejor enemigo es el enemigo muerto, que por cierto se conserva en el euskera, dicho sea de paso.

Lo que no les quita ser muy inteligentes y aportaron mucho a la cultura europea aunque no se les reconozca. Su sentido de la estética es impresionante. En fin, de grandes virtudes y grandes defectos en general. No son tan diferentes a los occidentales...
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor batuke el Lun Ene 29, 2018 8:36 pm

Rioja, lo del vasco-iberismo es un invento que no tiene base alguna, ya que el idioma llamado ibero es el hablaban (y seguramente no todos) en la zona mediterránea, la civilizada. Que entraron por el sur, mientras que las lenguas antiguas como el euskera entraron por el norte y no tenían ná que ver. Hay que estudiar esos movimientos migratorios, cosa nada fácil, cierto.

El resto eran invasiones bastante salvajes y dicen los historiadores que no tenían contacto, no eran tiempos de autopistas, además. Pero por mar tenían los iberos comercio (eran comerciantes) hasta con Egipto y de eso hay restos de adornos y objetos de lujo e importación de su tiempo, que se puede ver en cualquier yacimiento como puede ser el de Cancho Roano de los tartessos o turdetanos de Extremadura, por ejemplo, no digamos los tesoros que hay en museos o guardados de las excavaciones.

Lo que hay de aquellos tiempos en el resto de la península es bastante mas simple, pero mucho mas, lo que indica el grado de civilización de cada zona. Que no solo las piedras hablan los objetos también y muy claro.
No todo es leer, hay que mirar, aprender a ver.
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor Akilillarra el Lun Ene 29, 2018 8:47 pm

batuke escribió:Aki, los llamados árabes tienen tan distintas procedencia como los europeos o mas, que se acentúan con las mezclas.
Como me he criado entre ellos (y otros mas) solo en el Magreb se pueden distinguir un montón de tipos físicos diferentes, mezclas de raza negra y tipos con ojos azules, lenguas o dialectos diferentes, en fin, que los que vinieron a la Peninsula eran cada cual de su padre y de su madre. Los pueblo con el prefijo Beni eran de los bereberes todos y los demás a cada grupo nadie le pedía su pasaporte...

Tanto entonces como ahora, tienen grandes luchas intestinas por el poder y eso tan atávico que conservamos los humanos (algunos, demasiados) de que el mejor enemigo es el enemigo muerto, que por cierto se conserva en el euskera, dicho sea de paso.

Lo que no les quita ser muy inteligentes y aportaron mucho a la cultura europea aunque no se les reconozca. Su sentido de la estética es impresionante. En fin, de grandes virtudes y grandes defectos en general. No son tan diferentes a los occidentales...


Pues parece ser que no ha sentado muy bien que haya dicho que aportarán también. Con sus grandes defectos, como los romanos (que también molesta que se diga)
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor CH3-CH3 el Lun Ene 29, 2018 11:54 pm

Akilillarra escribió:
CH3-CH3 escribió:
Akilillarra escribió:Que estaba antes de es un hecho, si ya era en parte o al completo pues no lo sé.


¿Ah si? ¿En que te basas? ¿Tal vez en los hallazgos de Eliseo Gil?


En el sentido común, salvo que tú teoría es que haya sido inventado a posteriori.

Otra cosa es cómo y de qué ha evolucionado. Pero entiendo que ha sido bien analizado desde la lingüística, que algo más que tú y que yo sabrán respecto a los posibles orígenes y antigüedad de las lenguas, y no he llegado a leer unas conclusiones distintas. Si las conoces haz el favor de pasármelas.


Veo que te has saltado la parte donde los lingüistas discuten sobre la vasconización tardía del país vasco. Pero es un hecho, y diferente a "tu hecho"

Por otra parte, ¿no serás de los que considera al eusquera actual como una lengua más antigua que las otras?
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor Akilillarra el Mar Ene 30, 2018 1:58 pm

El euskara actual es eso: actual. Al igual que el castellano actual es eso: actual. Lo mismo pasa con el inglés. Y seguramente lo mismo pasará con cualquier lengua actual.

Respecto a quién hablaba qué y dónde estoy convencido que habrá habido mucha evolución.

Ninguna de todas esas razones, excusas, me llevará a esos pensamientos pseudo-prácticos que te conducen a ti a abandonarlo.
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor adriana0 el Mar Ene 30, 2018 6:17 pm

La cultura de memoria histórica es imprescindible en cualquier sociedad, es lo que nos hace no caer en los errores cometidos en el pasado.
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor batuke el Mar Ene 30, 2018 9:52 pm

"Veo que te has saltado la parte donde los lingüistas discuten sobre la vasconización tardía del país vasco. Pero es un hecho, y diferente a "tu hecho".

No es lo enigmático la "vasconización tardía", CH3, sino simplemente la vasconización , el tiempo en que los vascones dicen que entraron y conquistaron lo que eran las tres provincias de Vardulia. No le veo que sea un hecho.
Ni fecha aproximada, ni batallas, ni leyendas siquiera, no hay el menor rastro de semejante evento. Aparte de las menciones de sabios locales ( recintes en el tiempo) sobre tan brumoso acontecimiento, que debia ser después de la conquista romana porque estos entraron sin resistencia en la Vardulia.

Lo que si tiene historia es el paso de un grupo de invasores a través de los montes a Navarra a buscar mujeres, que por estos parajes escaseaban. Y allí están todavía.
Si hay alguna información seria que no conozca, agradezco que me la pasen.
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor RiojArrieta el Mar Ene 30, 2018 10:19 pm

Sigo con el programa que me marqué de entrada y tras tratar el primer punto (Extensión del idioma vasco a lo largo de la historia) paso en este mensaje al segundo punto: 

EXTENSIÓN DEL IDIOMA IBERO.

(el tercer punto será la relación entre los idiomas ibero y vasco)



Pero antes vamos a fijar conceptos pues de otra manera al final no se sabe de qué estamos hablando. 

No soy experto en el tema, pero me guiaré por voces autorizadas y acreditadas de la Historia Antigua y Prehistoria de la Universidad Española: Maluquer, Cuadrado. Gómez Pantoja, García y Bellido etc.


Primero vamos a delimitar varios términos:


Cultura Ibérica.
Íberos
Iberia.



CULTURA IBÉRICA.
Desde al menos el siglo VI aC y hasta la implantación romana se desarrolla en el sur, levante y nordeste de la Península Ibérica la denominada "cultura Ibérica". 
Cultura Ibérica. Es este un término discutible e inexacto, aunque de fuerte arraigo en la descripción de nuestra Protohistoria. 
Por Cultura Ibérica se entiende hoy la síntesis de los procesos acaecidos en las regiones meridionales y orientales de la Península Ibérica, su orla mediterránea, desde Andalucía occidental hasta el Languedoc francés entre los siglos VI y I a.C.

Atención, esto es importante: No se trata de un único sujeto histórico ni de un desarrollo unívoco sino DE UN LENGUAJE COMÚN del que participan poblaciones de distintos territorios y diferentes organizaciones sociopolíticas. Son poblaciones que comparten formas de asentamiento, lenguas y manifestaciones artísticas pero también acusadas diferencias regionales.

La Cultura Ibérica en el tiempo hunde sus raíces en la Edad del Bronce y alcanza la Hispania romana.
Un rasgo fundamental de la Cultura Ibérica es la asimilación que aquellas sociedades hicieron de las corrientes culturales que surcan el Mediterráneo a lo largo del milenio I aC.: fenicios, griegos, púnicos y finalmente los romanos. Ello dará lugar a un complejo cultural perfectamente integrado en el marco de las civilizaciones mediterráneas gracias al comercio, a la conjunción de experiencias y a la aculturación derivada de los episodios coloniales de esa época: griegos, fenicios, cartagineses, etc.


LOS ÍBEROS.
Nunca fueron una entidad étnica ni un único pueblo y su origen no se debe entender en términos de filiación o procedencia sino de comunidad y proximidad de experiencias culturales y sociales. 

Se han superado paradigmas invasionistas con tintes de exaltación patriótica o regionalista que hacían de los iberos los "primeros españoles" llegados a la península fruto de remotas migraciones africanas. Así pensaron los insignes Schulte y Boch Gimpera. Hoy esa visión está totalmente descartada y todos debemos desechar vicios simplificadores de pensamiento, acaso contaminados por visiones políticas actuales.

La historiografía española moderna ha alcanzado unanimidad en esto y su base se encuentra en autoridades como Gómez Moreno, J. Cabré, A. García y Bellido. y posteriormente en M. Tarradell, A. Arribas, J. Maluquer o E. Cuadrado, Gómez Pantoja y otros.

O sea: 
Íberos es, en suma, un nombre genérico que integra y agrupa al elenco de pueblos establecidos en el sur, levante y nordeste de la Península durante el I milenio a.C.


IBERIA.
En su origen los vocablos Iberia, íberos y sus derivados no son sino denominaciones etnográficas dadas por los griegos tierras y gentes del Occidente, o sea a nuestra Península.

Es curioso y llamativo que existía otra Iberia, la póntica, por la actual Georgia, entre el Mar Negro y el Caúcaso. 

Y es llamativo que ambas Iberias eran los límites que cerraban por Levante y Poniente el mundo conocido por los griegos, la Ecúmene, en definitiva el Mundo Mediterráneo. 
Curiosamente también, las dos Iberias eran ricas en metales y ganado.

Otro dato interesante respecto al toponímico Iberia es que hay acepciones hidronímicas coincidentes. Y no se sabe a ciencia cierta el alcance de esta coincidencia.
Estas dos acepciones son:
Río Iber o Hibero, referido primero al río Tinto en Huelva.
Río Iber, que después designó al Ebro.
Se desconoce realmente la etimología y el significado originales del término Iberia. O al menos no hay unanimidad al respecto. Aunque muchos pretenden diversas hipótesis.


La extensión geogràfica de las tierras a las que los griegos llamaba Iberia se fue ampliando según ellos mismos fueron ampliando su campo exploratorio. La máxima extensión se alcanzó con los romanos, claro, dado que su dominio y conocimiento de la península fue màs completo. 
Estos últimos, no obstante, preferirán emplear el corónimo Hispania de vieja raíz semita, para referirse a la totalidad de la Península. 

O sea, con esa reserva de geografía ibérica variable desde el punto de vista cronístico puede decirse que desde el VI aC  hasta la II Guerra Púnica, Iberia aludía básicamente al litoral mediterràneo frecuentado por los griegos. 
O sea, según las fuentes, Iberia es un término geográfico que comprendía entre las Columnas de Heracles y la Céltica. 




Queda pendiente un ligero resumen de lo que fue la Cultura ibera y, sobre todo, el IDIOMA IBERO.

Tras esto se podrá abordar  con mejor base la relación del IDIOMA IBERO y el IDIOMA VASCO.



Un saludo.

.
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor silversurfer el Mar Ene 30, 2018 10:49 pm

No me imagino al JABATO y TAURUS hablando en vascuence. No me lo imagino.
"Aunque ya nada pueda devolver la hora del esplendor en la hierba, de la gloria en las flores, no hay que afligirse, porque la belleza siempre subsiste en el recuerdo". (William Wordsworth)
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor batuke el Mié Ene 31, 2018 2:09 pm

Hasta aquí Rioja estoy de acuerdo con tus fuentes que son las mias, seguro.

Iber, Ibai, es rio en un idioma que vete a saber cual es, pero antiguo. Está en toda la península, en Europa y hasta en la América que seguramente llevaron los conquistadores.
Si se estudia el euskera básico (no el batua) se ve la importancia de las letras en si mismas, bastan dos letras para situar un vocablo y a veces, una sola en los lenguajes antiguos.

Que tenían un sentido del ahorro verbal importante y por ello con dos letras hacían tres conceptos similares. Por ejemplo, "il" es luna, enfermedad y muerte y puede haber alguno mas, según como lo uses. Bai es río y si, afirmación. Es un concepto positivo en su empleo.
Es muy interesante.
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor Jacques el Mié Ene 31, 2018 7:32 pm

Aki

Te he dico que los conquistadores musulmanes eran muy minoritariamente árabes y sobretodo magrebies. Pero por comodidad, puesto que los jefes eran de oriente medio, los historiadores e incluso los contemporaneos los llaman árabes. Era árabe el moro Muza?

Un saludo
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor batuke el Mié Ene 31, 2018 9:10 pm

"Paseate por Andalucía Occidental, incluyendo Sevilla, y francamente, la cantidad de ojos y tez claros son cantidad..."

Esto me ha hecho reir un rato, Jacques, porque para mi solo tiene una explicación, la mas natural y es que en Andalucía la inavasión es constante, de cualquier tipo y en todos los tiempos, lo que explica algunas características digamos contradictorias de los andaluces mas antiguos.

Los ojos azules del sur, de Cádiz por ejemplo empieza en la batalla de Trafalgar. Fue brutal como eran las batallas navales y se hundieron cantidad de barcos, la escabechina fue tremenda, los que sobrevivían nadaban hacia las playas y allí estaban los gaditanos con esa generosidad y bondad que les caracteriza sacándoles del agua y llevándolos hacia adentro para salvarlos, ya fueran ingleses o españoles. Igual que hacen ahora con las pateras a veces a media noche.

Pues esos ingleses salvados no volvieron a su tierra nunca mas, allí se quedaron.
No digamos los de Jerez, que "descubrieron" el vino andaluz y allí están como lapas en plan de señoritos andaluces de la mas rancia estirpe. Y para remate, el turismo, con una colonia enorme por toda la costa.

Pues estos rubios sin pareja allí la tienen (o las tienen...) y el azul de ojos es dominante (y el color negro de piel, también) con algo que he observado, en Málaga son los alemanes los dominantes y abundan los ojos verdes. Así son las mezclas y la verdad es que ganan mucho en estética en este caso. En el caso de las mujeres, ya había materia prima de primera, además.Y es una razón de peso...

Por allí hay de todo instalado, apellidos italianos, ingleses, alemanes, franceses, que por cierto van en cantidades que nunca se han visto antes y me alegra porque certifican que hay calidad en el turismo, los franceses no van a cualquier sitio.

Por eso hay andaluces rubios, Jacques. Cuando lo digo protestan todos cuando es evidente, por aquello de que todos son andaluces desde Noé pero casi todos tienen fecha de arribada. Las mias por parte de madre, desde el año 1.700 y pico y de padre de principios del siglo pasado.

Y hay rubios y ojos azules en mi familia.
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor Akilillarra el Jue Feb 01, 2018 8:01 am

Jacques escribió:Aki

Te he dico que los conquistadores musulmanes eran muy minoritariamente árabes y sobretodo magrebies. Pero por comodidad, puesto que los jefes eran de oriente medio, los historiadores e incluso los contemporaneos los llaman árabes. Era árabe el moro Muza?

Un saludo


Hombre Jacques... Dudo yo que en el caso de los romanos fueran todos del Palatino, ni siquiera de la Suburra.

Esta derivación es relativa a lo que aportaron unos y otros y que indicaba que poco tiene que ver eso con como actuaran.

Para estar luego quejandoos de como idealizan las cosas los demás no os quedáis cortos vosotros tampoco
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor batuke el Jue Feb 01, 2018 7:53 pm

De idealizar, nada, Aki, no estáis acostumbrados los actuales a los matices ni a la verdad de cada cosa, que tiene muchas caras. Como en los films que sufrimos, el malo es malísimo y el bueno (o sea uno y los suyos) tiene toda la razón y las virtudes.

Esto no es así casi nunca, pero estáis con el cerebro así conformado o deformado por la propaganda general, bastante burda por cierto.
Y otra cosa, tampoco la religión musulmana es unitaria aunque tengan el Corán, como la cristiana y la Biblia hay diversas formas de entender la misma religión con sus popes al frente y sus seguidores.
Las mezquitas con las agujas no son de los de las que se parecen a la Giralda...
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor Akilillarra el Jue Feb 01, 2018 11:33 pm

No sé yo qué diferencia de edad tenemos batuke... De lo que sí estoy seguro, tú eres un muy buen ejemplo, es de aquello de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio o de lo de idealizar dependiendo el qué. Y digo lo de buen ejemplo porque no ha sido ni una ni dos veces solo las que te he visto algo más que efusivo con ciertas visiones románticas de "muchas cosas y sus verdades"
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor radihola el Vie Feb 02, 2018 12:23 pm

Akillarra,

Aque jode imaginar ,que los guiputxes,no son BASKOS autóctonos y menos los Bizkainos....

son agregaus,

asimilaron el idioma de los vascones y ahora llevan siglos intentando hacerlo suyo!

país vasco de CASTILLA

mutiko,de CASTILLA!

los vascos ,son de Navarra

y los guipuzloanos,bizkainos son vascos de Castilla! y encima conquistadores !

y lo tengo que decir...no me aguanto,traidores a la patria....que se salieron por .....

cuatro reales que les dió....el castellano con Sancho VII el Fuerte tuvo lugar la pérdida del Duranguesado, el resto de Álava y Guipúzcoa por invasión de su territorio, aunque en la historiografía hay discrepancia del grado de resistencia o colaboración. jajajaja resistencia ? solo los vitorianos se resistieron ! los otros corrieron a los batzos de su amo y ahora sus descendientes.....anti kaztelu !!! jajajajajajaja

vosotros que renegais de las obras de vuestros antepasados........
e erigís monumentos a los que contra ellos lucharon !
vosotros ,sois aún peor que acuallos
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor batuke el Vie Feb 02, 2018 10:48 pm

" Y digo lo de buen ejemplo porque no ha sido ni una ni dos veces solo las que te he visto algo más que efusivo con ciertas visiones románticas de "muchas cosas y sus verdades"

Pues es posible, porque tengo una sensibilidad (tu lo llamarías debilidad) por los actos de bondad, de generosidad o de cualquiera donde se refleje una actitud superior del ser humano. Me llegan aunque sea de alguien diferente, de otras ideas y otros mundos.
Seguro que te parece rarísimo. No me extraña y quizás toda la culpa o parte sea del ambiente.
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor Akilillarra el Sab Feb 03, 2018 5:50 pm

No me hagas reír, batuke, que tengo en labio partío...
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Re: Vascoiberismo radical y político. Una pasada.

Notapor RiojArrieta el Mar Feb 06, 2018 2:51 pm

Sigo con mi programa. 

Había mostrado en mi anterior post una definición somera de tres términos: Cultura Ibérica, Ibérico e Iberia.
Y ello como introducción al tema central: EL IDIOMA IBERO.


Digamos que el idioma ibero es uno de los rasgos fundamentales de la Cultura Ibérica.

Èsta, LA CULTURA IBÉRICA, efectivamente, se caractetiza por los siguientes rasgos:
-La escritura. 
-Poblamiento diversificado con explotación y articulación del territorio.
-Escultura monumental.
-Manufacturas varias, entre ellas una rica ceràmica. En este campo la cerámica torneada de pastas claras y decoración pintada es guía de la cultura ibérica.
-Otros aspectos como son los útiles, las armas, la arquitectura, el urbanismo, la ordenación territorial, etc.


Otro asunto interesante es la división en diferentes "naciones" de los iberos.
La forma más directa de abordar este problema es atender a los "etnónimos" con que aparecen desigmados los diferentes pueblos iberos en los autores grecolatinos que escribieron sobre Iberia.
Pero hay que tener en cuenta que los "etnónimos", los nombres de sus "etnias", son tardíos pues proceden de las designaciones que los romanos emplearon para nombrarlos. 
Además, hay que llevar cuidado pues los especialistas no saben si tales "etnónimos" designaban etnias, tribus, federaciones, o más bien estados mixtos sin una "pureza" étnica real. Dado el trasiego de culturas en que el mundo ibérico estuvo inmerso y su aferencia demostrada a las poderosas corrientes comerciales y culturales del Mediterráneo (griegos, fenicios, cartagineses, romanos, etc) el modelo más compatible es el mixto.

Así pues, un resumen, no están todas, de las diferentes "naciones ibéricas" y su ubicación de Oeste a Este en la península:

-Extremadura meridional (Túrdulos), 
-Andalucía Occidental (Turdetanos), 
-Andalucía Central y Oriental (Bastetanos, Oretanos), 
-Sudeste por el Segura, Albacete y Murcia (Oretanos, Contestanos), 
-Levante del Jucar y Turia (Edetanos), 
-Valle del Ebro en su curso medio y final contactando y mezclándose con celtíberos de Aragón y vascones del Ebro de Aragón, Navarra y la Rioja media y baja (Sedetanos, Ausetanos y otros), 
-Cataluña y Languedoc (cesetanos, cosetanos, indigetes, ilergetes en la Cataluña interior y jacetanos unos híbridos ibero-vascones).



Bien.
Dicho lo dicho por mi parte, que sirve para contextualizar, y dicho todo lo que han expuesto otros intervinientes en la charla, en el siguiente mensaje trataré, con el máximo rigor que pueda, el tema central de esta charla: la relación entre los idiomas ibero y vasco. 


Un saludo.
RiojArrieta
 
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