¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Debate sobre la situación política

Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Mié Mar 14, 2018 5:39 pm

Jacques escribió:Pero lo que me ha dejado atónito es que de la nada física puede surgir la materia.


Según los últimas teorías físicas, el vacío es un hervidero de partículas y antipartículas que se anulan mutuamente. Por eso, del vacío pueden surgir, por ejemplo, un electrón y su antipartícula el positrón.

Al parecer estas situaciones se han corroborado experimentalmente. Y tú dirás: entonces el vacío no estaba verdaderamente vacío. También puede ser.

RiojArrieta escribió:Esta madrugada ha fallecido.
Lamentablemente le ha llegado el momento de conocer la respuesta a nuestra gran pregunto... A nosotros también nos llegará. Pero cuanto más tarde mejor.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mié Mar 14, 2018 6:07 pm

Una visión interesante y sintética de Hawking por el físico Borja.



https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/ ... 88746.html
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Jue Mar 15, 2018 1:57 pm

Silver

Gracias por tu respuesta.
En lo concerniente a la existencia de partículas y anti partículas, recuerdo que otro de los « milagros » de nuestra existencia es que, de pura casualidad que diría Rioja, una partícula más sobre Un Billón de anti materia. De esa diferencia pudo prosparar el Universo.

Y volviendo al tomismo sobre potencia y accidente, lo que salió de la energía primaria que originó el universo, su primera partícula, esta tenía el potencial suficiente para llegar hasta nosotros. Quiero decir que toda la Cración estaba contenida en dicha partícula.

RiojA

Forzosamente Hawking descansa en paz, hasta que los gusanos se lo coman, porque como no creía en Dios....Triste destino para una mente privilegiada y tan querida por los medios de comunicación.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Jue Mar 15, 2018 2:01 pm

Jo! Qué mal escribo. Una partîcula más de materia sobre un billón de anti partículas.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Jue Mar 15, 2018 9:43 pm

JACQUES:

Yo creo que con HAWKING pasa como con el cuento del REY DESNUDO. Todos le alaban para no quedar mal. Pero no sé cuántos le entienden. Yo desde luego no, aunque tampoco le he dedicado mucho tiempo. Además, se ha construido un personaje mediático a su alrededor, por su condición, por su enfermedad y por su espíritu de superación.

Abandonó a su mujer (la que le cuidó). Y luego fue maltratado por su amante. Tenía ataques de SOBERBIA, en su afán proselitista en favor del ateísmo. Sin embargo, no consiguió demostrar la inexistencia de DIOS.

No considero a HAWKING un hombre sabio. La sabiduría trasciende a la FÍSICA.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Jue Mar 15, 2018 10:43 pm

Jacques.
La ciencia no está en contra de la fe, por definición.
Hay muchos autores cristianos y creyentes a la vez científicos o grandes conocedores de la ciencia. Así pues, no tienes por qué ponerte en guardia al hablar de Dios y Ciencia.
No hagas como Millán Astrain que sacaba la pistola cuando escuchaba la palabra ¿intelectual?. No recuerdo ahora la palabra.
El gran Unamuno lo tuvo que soportar en Salamanca ante toda la élite de Franco. Pero ess es otra historia.

Me permito recomendaros a los creyentes un libro en pdf, o sea que lo podeis descargar.
Es de un de un compadre de Jacques: Jean Guitton.
Se titula "Dios y la Ciencia".

No trae las más modernas oleadas de la Física y la Cosmología, pero refleja un espíritu, el del autor, creyente activo y mentalidad científica entusiasta, verdaderamente admirable.

La inspiración de la creación en la estela primordial del Big Bang es muy hermosa.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Vie Mar 16, 2018 3:08 pm

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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Vie Mar 16, 2018 3:48 pm

Jacques escribió:
RiojA

Forzosamente Hawking descansa en paz, hasta que los gusanos se lo coman, porque como no creía en Dios....Triste destino para una mente privilegiada y tan querida por los medios de comunicación.


O sea, Jacques, que el pobre Stephen anda ahora por las Calderas de don Pedro Botero, rejodido y requemado.
Y todo por no creer. Aunque vaya usted a saber. Es posible que creyese más que muchos "creyentes" que viven como si no lo fuesen, egoistas y ruines, con mucha mala ostia encima y haciéndoselas pasar canutas al prójimo, pero con la salvación asegurada gracias a esa Gracia tan graciosa con la que Hawking no fue agraciado. Como tampoco fue agraciado con una vida de autovalimiento físico.

¡Que injusto suena todo eso!
Y, sobre todo, que contradictorio con la esencia del cristianismo:
la caridad, el perdón, las buenas obras y el amor.

Rufus.
Te vuelvo a repetir. La Verdad es la Verdad la diga Agamenón o su porquero.
Para la validez de los juicios e investigaciones de Hawking sobre física teórica es irrelevante que Hawking fuese creyente en el cambio climático, socialista o del Opus Dei.
Escribiré algo en tu charla de Hollywood, pero ya no sobre la bomba sino sobre los artistas y sus ideologías.

Silver. El tiempo dirá la exacta dimensión de S. Hawking. De momento, dentro del campo de la Física Teórica ha hecho aportaciones importantes.
Ahora bien, totalmente de acuerdo con tu afirmación de que la calidad de experto, y aún de sabio, en física teórica, no da el estatuto de lo que se llama coloquialmente "un hombre sabio", "una persona sabia".
Ni en física teórica ni en ninguna disciplina concreta.
Un "hombre sabio" es otra cuestión. En la sabiduría del hombre sabio entran aspectos muy diversos de la vida. Pero no está nada mal que tal "hombre sabio" o "mujer sabia" esté al tanto de la ciencia, el arte, el mundo, las sociedades, la cultura, etc, etc.
En cualquier caso es preferible un "analfabeto humilde y a la vez hombre sabio" que un "uno que se las da de estar al cabo de la calle y sabe cuatro cosas mal sabidas".
A este último le falta la condición primordial socrática del Saber, la condición primera para empezar a saber: "Sólo sé que no se nada".

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Vie Mar 16, 2018 7:31 pm

"O sea, Jacques, que el pobre Stephen anda ahora por las Calderas de don Pedro Botero, rejodido y requemado."

Jo, Rioja, que no estás al loro, que ya no hay infierno, el Papa anterior lo ha cerrado, ni siquiera purgatorio que otro Papa anterior también lo liquidó.

Los cristianos hemos quedado por ahí vagando como almas en pena o la mar de felices según méritos, vete a saber. Y seguimos siendo católicos.
Saber no sabemos casi nada y no es modestia, sino realismo. De la energía que da la vida a la materia, pero nada, no he leído la mas mínima teoría ni medio racional. De la no-racional mucho y muy interesante.
Debe ser una cuestión de lenguaje, la física a veces se acerca a las teorías no-racionales ( a ratos hasta las supera) pero con su lenguaje intrincado.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Vie Mar 16, 2018 9:36 pm

Me acabo de acordar de dos "boutades" de Hawking. Dijo que nuestra búsqueda de vida en el universo era una actitud peligrosa e inconsciente, ya que podría descubrirnos ante civilizaciones superiores (y malas) que vendrían a "esclavizarnos". También predijo una "rebelión de las máquinas" al estilo "TERMINATOR".

Por lo demás, totalmente de acuerdo con el artículo de Salvador Sostres que ha colgado SALMÓN, en el que habla de HAWKING.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Sab Mar 17, 2018 8:06 am

RiojA

Te olvidaste los puntos al final de mi frase. Nadie sabe a donde fue tu querido Hawking y te diré porqué.
Los católicos creemos que en la hora, o si prefieres en el momento de nuestra muerte ocurren dos cosas. Primero que la película de nustra vida se desarrolla en un instante, con todo lo bueno y todo lo malo que hemos hecho. Este es el testimonio que aquellos que estuvieron a punto de morir por accidente o por lo que fuese, nos han dado. Y segundo Cristo nos viene a buscar. Y tendremos entonces pleno conocimiento de El. Entonces, como seres libres, podremos escoger, ir con El o con el diablo. Satán escogió así como los diablos que le siguieron. Qué habrá hecho Hawking? Nadie lo sabe. Lo único que sabemos es que, como a tí y a mí, los gusanos comerán su cuerpo.

Y el Purgatorio? Pues eso, en la hora de la muerte, tú mismo te has visto entero. El purgatorio es un período de purificación. Te limpias, te lavas, te vistes de limpio y entones tocas las puertas del Cielo en cuyo umbral San Pedro te está esperando.
Bonito cuento, verdad RiojA? Pues en el que creo y no en el vacio, en la nada. Y todvía menos en la Parusia a la que llegará la Humanidad tras el final de la lucha de las clases. Eso sí que es un cuento chino.


Batuke

El Papa no ha dicho que el infierno no existe, sino que en la hora de la muerte, en presencia de Dios, duda que alguien sea tan tonto como para no seguirle. A lo cual respondo que con toda su inteligencia, Satán estimó que se bastaba a sí mismo, sin necesidad de Dios. Y quizás esta fue la elección de Hawking. Todo depende de su orgullo.

Un saludo a todos
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 17, 2018 3:53 pm

batuke escribió:
Los cristianos hemos quedado por ahí vagando como almas en pena o la mar de felices según méritos, vete a saber. Y seguimos siendo católicos.
Saber no sabemos casi nada y no es modestia, sino realismo. De la energía que da la vida a la materia, pero nada, no he leído la mas mínima teoría ni medio racional. De la no-racional mucho y muy interesante.



Jo, Rioja, que no estás al loro, que ya no hay infierno, el Papa anterior lo ha cerrado, ni siquiera purgatorio que otro Papa anterior también lo liquidó.

Los cristianos hemos quedado por ahí vagando como almas en pena o la mar de felices según méritos, vete a saber. Y seguimos siendo católicos.
Saber no sabemos casi nada y no es modestia, sino realismo. De la energía que da la vida a la materia, pero nada, no he leído la mas mínima teoría ni medio racional. De la no-racional mucho y muy interesante.
Debe ser una cuestión de lenguaje, la física a veces se acerca a las teorías no-racionales ( a ratos hasta las supera) pero con su lenguaje intrincado.


Generalizas demasiado. Tú en ciencia no te aclaras, pero hay muchos cristianos que sí. Por no hablar de los muchos científicos, físicos, matemáticos, biólogos, etc., creyentes.
Y estos cristianos contrastan su saber racional con su fe con más o menos problemas. Problemas que tampoco evitan los no creyentes con su ateismo/agnosticismo.


Dices haber leido mucho de la "ciencia no racional". Muy bien, no "amenaces" más, y pega.
A la espera de que te explayes e ilustres con esa "ciencia" que dominas. Por favor, pon las debidas fuentes y referencias.
Esa es la forma de hablar de algo con un mínimo de coherencia.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 17, 2018 3:57 pm

En el mensaje anterior he mezclado los textos de Batuke y mio.
En el próximo trataré de remediarlo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 17, 2018 4:02 pm

batuke escribió:
Los cristianos hemos quedado por ahí vagando como almas en pena o la mar de felices según méritos, vete a saber. Y seguimos siendo católicos.
Saber no sabemos casi nada y no es modestia, sino realismo. De la energía que da la vida a la materia, pero nada, no he leído la mas mínima teoría ni medio racional. De la no-racional mucho y muy interesante.



Generalizas demasiado. Tú en ciencia no te aclaras, pero hay muchos cristianos que sí. Por no hablar de los muchos científicos, físicos, matemáticos, biólogos, etc., creyentes.
Y estos cristianos contrastan su saber racional con su fe con más o menos problemas. Problemas que tampoco evitan los no creyentes con su ateismo/agnosticismo.


Dices haber leido mucho de la "ciencia no racional". Muy bien, no "amenaces" más, y pega.
A la espera de que te explayes e ilustres con esa "ciencia" que dominas. Por favor, pon las debidas fuentes y referencias.
Esa es la forma de hablar de algo con un mínimo de coherencia formalidad.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 17, 2018 5:33 pm

Salmon escribió:
Pues sí Rioja, La Verdad es la Verdad diga quien diga. ¿Y quién lo contradice?

Lo que ocurre es lo siguiente. Sobre el Cambio Climático:
- No se han dado ninguna de las predicciones
- TODOS convenientemente calcularon por ARRIBA. NO ME JODASSSSSSSSSS...........
- Los científicos que se consideran escépticos PIERDEN SU TRABAJO!!!!!!!!!! :shock: :shock: WHATTT??????
- NADIE ha demostrado la sensibilidad del clima por causas del CO2
Y ese supuesto consenso del 97% es una gran falsedad, como muchas otras del CC. Abajo verás en un gráfico circular la realidad del 97%
https://wattsupwiththat.com/2018/03/15/ ... te-denier/

Y aquí verás un estudio de la MIT que indica que a la marcha que vamos, para convertir a la supuesta energía verde (que no la es), harán falta 363 años y una innumerable cantidad de recursos. ¿Se morirán los humanos para entonces????????? https://wattsupwiththat.com/2018/03/15/ ... an-energy/

O sea, con el Cambio Climático equivocado. Luego ha dicho que le preocupa más la desigualdad. Hay que ser estúpido para decir eso. ¿Qué prefieres, igualdad que hay ahora en Cuba, Venezuela y Corea del Norte o la desigualdad que hay en USA? Los que prefieren el socialismo no tienen NPI de cómo funciona la economía. No hay un ejemplo de socialismo puro y duro que haya funcionado. Lo que funciona muy bien es el mercado libre. Como en Suiza, Dinamarca, Noruega, Corea del Sur, Holanda.......... y un etc. muy, muy largo. Todos tienen un indice de libertad económica muy alto. La LIBERTAD ECONóMICA CAUSA PROSPERIDAD Y UNA VEZ PRóSPEROS PUEDEN REPARTIR MEJOR SUS BIENES. PERO PRIMERO HAY QUE CREARLO Y AL CREARLO, CASI SIEMPRE HAY DESIGUALDAD............. Y HOY ES EL DIA QUE LO DISCUTíS. NO COMMENT!!!

Curiosamente, el 85% de los ateos son izquierdistas (socialistas, comunistas, fascistas) y los creyentes de la Religión del Clima igual. Son datos que encajan.



Ya estás, Rufus, otra vez jugando tu propio partido de pelota, tú solito en tu frontón. Y como necesitas un contrincante, me atribuyes palabras, juicios e ideologías que yo haya podido expresar matizadamente y que tú sacas sin ninguna matización.


Pero además no voy a entrar a discutir en esta charla sobre la existencia/inexistencia de Dios, tu tema sobre el cambio climático, el cual si te voy a ser sincero sí me interesa, pero aquí y ahora en esta charla ya me toca los huevos.

Te seguiré contestando.


Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 17, 2018 9:25 pm

Salmon escribió:
RiojArrieta escribió:O sea, Jacques, que el pobre Stephen anda ahora por las Calderas de don Pedro Botero, rejodido y requemado.
Y todo por no creer. Aunque vaya usted a saber. Es posible que creyese más que muchos "creyentes" que viven como si no lo fuesen, egoistas y ruines, con mucha mala ostia encima y haciéndoselas pasar canutas al prójimo, pero con la salvación asegurada gracias a esa Gracia tan graciosa con la que Hawking no fue agraciado.


Yo no sé los demás, pero yo te cuento que es mucho (IMPOSIBLEEEEEE para nosotros) saber dónde está Hawking. Yo hace tiempo decidí no pensar en teología y concentrarme precisamente en amar al prójimo como a mí mismo, además de hacer lo que más puedo con las dotes que se ma han dado. Me basta y sobra. Y tampoco sé de dónde sacas que un egoísta, ruin, que hace putadas al prójimo con mucha mala leche........... va a ser tratado en el juicio mejor que el que no creyó pero fue bueno con el prójimo. ¿Te ha dicho alguien?

O sea, para tí el Dios de los católicos (por ejemplo) es MUY injusto. Como Dios no puede ser injusto, no hay Dios. Pero no puede ser porque no tienes NPI de lo justo o injusto que pueda ser. ¿O es que los sabes? Y si no lo sabes ¿por qué te imaginas un Dios injusto?

Opinión personal. Los más sabios de la Historia no han podido DEMOSTRAR ni una cosa ni la otra. Yo creo que llega el momento en que uno elige el equipo. Yo lo tuve más fácil. La ciencia no pudo liberarme de la adicción. Dios lo hizo sin pastillas, ni demás tratamientos. Solo la FE que me liberaría, al igual que a los demás millones que han creído en Él.




Vamos a ver, joder Rufus, a ver si nos enteramos.

Mi contestación era a Jacques porque yo había interpretado mal su frase de los "gusanos que se comerán a Hawking". Sólo trataba de argumentar poniendo sobre la mesa lo que creí eran contradicciones en su discurso. Y en esa argumentación y en sentido condicional hablaba yo no de un dios injusto sino que la frase de Jacques denotaba detalles de injusticia. Luego Jacques ha matizado y aclarado y le contestaré. 
Es que la cosa muchas veces va de matices, cosa que tú te pasas por debajo del arco.



Pues muy bien me parece si amas al prójimo como a tí mismo. Eso sí es cristiano. (Creo yo; no quiero enmendaros la plana).


Pero, por otro lado, ya vuelves otra vez por tus fueros. Ya estás jugando tu propio partido de pelota.

Vamos a ver si captas mi posición en el tema existencia/inexistencia de Dios.Yo no afirmo que Dios no exista. Lo que hago es preguntar. Te pregunto a tí y tú, generosamente contestas y das tus razones. Y tus razones y tu fe me ayudan. Y muchas gracias.
De esta forma, preguntando y dando nuestras respectivas versiones, nuestras verdades, nuestras dudas, quizá todos consigamos, no una solución definitiva, sino algo menos ambicioso, un poco de luz sobre el asunto.
De eso se trata por mi parte.


Respecto al significado vital y salvífico que la fe tiene para tí, una vez más te felicito por ello.


Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 17, 2018 10:04 pm

Jacques escribió:RiojA

Te olvidaste los puntos al final de mi frase. Nadie sabe a donde fue tu querido Hawking y te diré porqué.
Los católicos creemos que en la hora, o si prefieres en el momento de nuestra muerte ocurren dos cosas. Primero que la película de nustra vida se desarrolla en un instante, con todo lo bueno y todo lo malo que hemos hecho. Este es el testimonio que aquellos que estuvieron a punto de morir por accidente o por lo que fuese, nos han dado. Y segundo Cristo nos viene a buscar. Y tendremos entonces pleno conocimiento de El. Entonces, como seres libres, podremos escoger, ir con El o con el diablo. Satán escogió así como los diablos que le siguieron. Qué habrá hecho Hawking? Nadie lo sabe. Lo único que sabemos es que, como a tí y a mí, los gusanos comerán su cuerpo.

Y el Purgatorio? Pues eso, en la hora de la muerte, tú mismo te has visto entero. El purgatorio es un período de purificación. Te limpias, te lavas, te vistes de limpio y entones tocas las puertas del Cielo en cuyo umbral San Pedro te está esperando.
Bonito cuento, verdad RiojA? Pues en el que creo y no en el vacio, en la nada. Y todvía menos en la Parusia a la que llegará la Humanidad tras el final de la lucha de las clases. Eso sí que es un cuento chino.


.




Jacques, tu discurso me suena ahora mucho mejor, más cristiano. Te había interpretado mal. Lo siento.
No juzgo tu fe. La respeto.


Efectivamente, ninguno de nosotros sabemos de las profundidades más remotas del corazón de Hawking. Quizá ni siquiera estemos seguros de nuestras propias regiones oscuras del alma. 
Y nadie sabe, quizá ni él mismo, Hawking, lo que sintió y vivió en los instantes postreros. 
Por ello, esa recapitulación final a modo de película en los últimos instantes de nuestras vidas, quizá a ese Dios-Persona Omnisciente en el que crees no le haga ninguna falta, pues está al cabo de la calle de los méritos y deméritos de cada cual.
Y el moribundo bastante trabajo tiene con morirse. 


Otro asunto.

Hablas de mi "querido Hawking". 
No es "querido", ni "no querido". No he sido un seguidor entusiasta de la figura mediática de este gran físico. Sí he seguido, aunque no especialmente, sus investigaciones.
He leido de Hawking alguno de sus libros divulgativos, y tras ello opino que no es un buen divulgador. Ahora bien, sus aportaciones científicas en física son importantes.
El futuro dirá el exacto valor de Hawking en la historia de la física. Hay muchas espadas en alto todavía en esta disciplina.


No obstante, me gustaría remarcar un aspecto que seguramente a tí tampoco te haya pasado desapercibido: su preocupación por la existencia/inexistencia de Dios.
Ello revela sin duda una inquietud, un desasosiego, un espíritu inquieto en búsqueda, quizá estéril, de la trascendencia.


Èl, Hawking, en su silla de ruedas, y con su potente teorización física hacía lo que mejor sabía para aproximarse a esa trascendencia:
Aplicar la teorización físicomatemática a la Creación del Universo.
Seguramente ha pensado más en Dios que muchos creyentes de carril que tienen a su pequeño buen Dios masticado y digerido. Y aburrido...... 
No me refiero a tí, por supuesto. Ya declaraste que tuviste una caida del caballo a lo Saulo en tu juventud. Y no creo que en esto te hayas aburguesado.


Respeto mucho a los científicos cristianos. comenzando por mi entrañable Teilhard de Chardin.
Por ahí arriba he puesto a Jean Guitton, otra figura entrañable, filósofo de primer nivel y paisano tuyo. Su obra La Ciencia y Dios está en pdf.



Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 17, 2018 10:17 pm

Ahí abajo cortopego un texto de Jean Guitton tomado de "Dios y la Ciencia".

"Entonces, ¿de dónde viene esa colosal cantidad de energía en el comienzo del big bang? Intuyo que lo que se esconde tras el Muro de Planck es una forma de
energía primordial de una potencia ilimitada.
Creo que lo que reina antes de la Creación es una duración infinita. Un tiempo total, inagotable, que todavía no ha sido abierto,
troceado en pasado, presente y futuro. A ese tiempo que todavía no ha sido separado en
un orden simétrico, cuyo presente no sería más que un espejo doble, a ese tiempo absoluto que no transcurre, corresponde la misma
energía, total, inagotable.
El océano de energía ilimitada es el Creador".
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Dom Mar 18, 2018 12:56 am

RiojArrieta escribió:"Entonces, ¿de dónde viene esa colosal cantidad de energía en el comienzo del big bang? Intuyo que lo que se esconde tras el Muro de Planck es una forma de
energía primordial de una potencia ilimitada.
Creo que lo que reina antes de la Creación es una duración infinita. Un tiempo total, inagotable, que todavía no ha sido abierto,
troceado en pasado, presente y futuro. A ese tiempo que todavía no ha sido separado en
un orden simétrico, cuyo presente no sería más que un espejo doble, a ese tiempo absoluto que no transcurre, corresponde la misma
energía, total, inagotable.
El océano de energía ilimitada es el Creador".


Gracias Rioja. Precioso texto para leer antes de dormir.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Lun Mar 19, 2018 8:17 pm

Jacques, ya me fastidió que "quitaran" (es un decir, no es parte de la fe católica ahora) el Purgatorio y mas tarde el infierno, algo así como si desparecieran los tribunales y la Justicia de las sociedades. Debe ser que tengo un sentido algo exagerado de la justicia.
Pero para quien cree en la trascendencia nada de eso tiene importancia.

Contestando a Rioja, solo soy un curioso incorregible con poco tiempo y solo una vida para saber de todo lo que hay e intentar hacer un resumen para sacar algo en claro.
Un lío demasiado extenso para resumirlo y menos con opiniones ajenas.
La Ciencia y la no-ciencia tienen en común que son relatos, casi todos bien ensamblados y todos con su talón de Aquiles, o al menos yo lo veo así.
Si esperas certezas, vas de cráneo, no las hay ni nadie las puede dar, solo hay verdades inconexas.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor jsalaberria el Lun Mar 19, 2018 10:44 pm

En la inmensidad de vuestro conocimiento sinceramente aprecio cierta cortedad de miras ( sin ningún ánimo de ofensa).

Estos días os estoy leyendo alucinado todo lo referente a Stephen Hawking. La mitad no lo entiendo y la otra mitad tampoco.

Pero sí tengo la sensación de que la cuestión sobre la existencia o no existencia de Dios se reduce a si es el creador último o no.

Si Hawking, o cualquier otro, hubiese demostrado científicamente la creación del universo ¿Se hubiera acabado el debate?.

Rotundamente NO.

Dios es una plasmación de la espiritualidad del Ser. El Ser (humano) es profundamente espiritual. Os recomiendo leer la obra de Mircea Eliade.

La Biblia comienza dándole a Dios ese protagonismo creador pero ¿es realmente ese caracter creador la esencia de Dios?

No

Es la metáfora de que Dios está en la vida desde el inicio. ¿Porqué la Iglesia está en contra del aborto? Por una cuestión retrógrada? No.

Porque si Dios está en el inicio de todo, desde antes de existir Dios ya está. Si abortas niegas a Dios.

Sí, ejemplo polémico donde los halla. Pero solo quería presentar la lógica de la presencia de Dios.

Es mucho mas que la creación, por lo tanto.

Salgamos del cristianismo.

Vayamos al budismo, que en esencia niega la existencia de un Dios creador. De hecho, acepta que la creación del universo se puede entender desde la ciencia.

Y a ver quién gana a espiritualidad al budismo.

La pregunta inicial de si existe Dios o no es simplista por su caracter reduccionista.

La Ciencia se ha obsesionado a lo largo de la Historia en demostrar si existe o no, cuando realmente el reto de la ciencia , imposible de demostrar de manera cientifica, es la existencia de la dimension espiritual del ser.

Por eso, ciertamente creo que sí es posible el diálogo entre Fe y Ciencia, pero dialogo centrado en lo realmente importante.

Vaya cacao

Un saludo

PD: La última ocurrencia de mi hijo de 5 años es que Dios mató a Jesus con una motosierra. A su amona, que le acompaña en la fe ni se lo cuento.
Un fantasma recorre Europa: el fantasma de la ausencia de alternativas.

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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 19, 2018 11:14 pm

Salmon escribió:Rioja, acepto tu rapapolvos reconociendo que en el tema de la existencia de Dios, no ofrezco ninguna luz, ni siquiera la de una cerilla. Jacques, Silver y tú estáis en otra galaxia en conocimientos y discernimientos teologales.

Pero el hecho de que haya comenzado a jugar un partido yo solo, ha sido por ese supuesto respeto que se debe a Hawking en sus declaraciones sobre el Cambio Climático y economía. Es la parte que quería criticar.

Debes saber, que hay astrofísicos como Svensmark, Isvaalgard, Soon y Baliunas que dicen que es el Sol y no el CO2. Mira cómo estaba el Sol en el 2012 y cómo está ahora. Te debería hacer pensar. No sé cómo uno como Hawking no se haya fijado en ésto.
https://wattsupwiththat.com/2018/03/17/ ... hazardous/

Y sobre el socialismo sabemos de sobra le que ha hecho en los países que se ha implementado o se está implementando. Y que Hawking se meta en esos temas, por mucho que sepa de física, está haciendo el mismo ridículo que el Papa Francisco. A Hawking se le respeta en lo que se debe y sus opiniones sobran en lo que no es un experto. Nada más



Rufus, tu nobleza me desarma.
Bien, seguiremos con el tema Dios.

Los otros, el cambio climático y el socialismo, ya los sacas tú en multitud de charlas específicas.
Yo no voy a entrar en esos puntos en esta, sea lo que sea lo que ha dicho Hawking.
Y a Hawking lo traje junto con San Anselmo y Kant, sólo como puntos de partida sobre el tema Dios.
Y vistas las derivaciones de carácter personalista que ha alcanzado Hawking, ojalá hubiera escogido otro.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 19, 2018 11:17 pm

Rufus, pienso seguir tu tema de Hollywood derivándolo hacia la relación cine-ideología. Aspecto que es adecuado a tu charla.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 19, 2018 11:41 pm

[quote="batuke"

Contestando a Rioja,.......
La Ciencia y la no-ciencia tienen en común que son relatos, casi todos bien ensamblados y todos con su talón de Aquiles, o al menos yo lo veo así.
Si esperas certezas, vas de cráneo, no las hay ni nadie las puede dar, solo hay verdades inconexas.[/quote]

Efectivamente, Batuke, tienes un buen lío mental.
Y manifiestas incoherencias varias.

Por ejemplo: Equiparas tus lecturas de la "no ciencia" con la ciencia, la cual no lees. No se entiende por tanto que las equipares.

Otra. Las certezas.
Naturalmente que la ciencia ofrece certezas. Esta plagada de certezas. Y también está plagada de preguntas y dudas.
El juego consiste precisamente en alcanzar certezas a partir de dudas.



De todos modos, para poder seguir, pon una relación de obras y autores de esa "no ciencia" que dices manejar tanto. Así podremos seguir hablando.
De otro modo todo se queda en agua de borrajas.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 19, 2018 11:43 pm

Otra vez el lío.
Trataré de remediarlo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 20, 2018 12:10 am

A ver, maestro Salaberria.

Creo que no te has leído la charla con un mínimo de detenimiento pues esos puntos que echas a faltar, casi todos si no todos, se han tocado de alguna manera por alguno de los intervinientes.

De todos modos no está mal que salgan otra vez a colación pues, efectivamente, pueden seguir desarrollándose.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 20, 2018 12:17 am

batuke escribió:
Contestando a Rioja, solo soy un curioso incorregible con poco tiempo y solo una vida para saber de todo lo que hay e intentar hacer un resumen para sacar algo en claro.
Un lío demasiado extenso para resumirlo y menos con opiniones ajenas.
La Ciencia y la no-ciencia tienen en común que son relatos, casi todos bien ensamblados y todos con su talón de Aquiles, o al menos yo lo veo así.
Si esperas certezas, vas de cráneo, no las hay ni nadie las puede dar, solo hay verdades inconexas.




Efectivamente, Batuke, tienes un buen lío mental.
Y manifiestas incoherencias varias.

Por ejemplo: Equiparas tus lecturas de la "no ciencia" con la ciencia, la cual no lees. No se entiende por tanto que las equipares.

Otra. Las certezas.
Naturalmente que la ciencia ofrece certezas. Esta plagada de certezas. Y también está plagada de preguntas y dudas.
El juego consiste precisamente en alcanzar certezas a partir de dudas.



De todos modos, para poder seguir, pon una relación de obras y autores de esa "no ciencia" que dices manejar tanto. Así podremos seguir hablando.
De otro modo todo se queda en agua de borrajas.

Un saludo
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor URIEL el Mar Mar 20, 2018 2:29 am

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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Mar Mar 20, 2018 8:56 am

Batuke

Si lees detenidamente mi último escrito, yo no niego la existencia del Purgatorio y del Infierno. A este irán los curas modernos que siguen la dirección del viento.
El purgatorio es un período de purificación, con el fuego ardiente de ver el paraiso de Dios, es decir el amor infinito, sin todavía poder alcanzarlo.
En cuanto al Infierno, pienso haber sido bastante claro. Ahí está Satán y los humanos que lo hayan elegido al final. Aunque algo lo dudo, igual Stalin te lo encuentras en el Paraiso, porque ante la luz de la Verdad renegó de su pasado.

En este respecto, el del enorme pecador, ateo y malvado, os invito a volver a leer la parábola del hijo pródigo (Stalin?) y la alegría del padre y de la fiesta que dió en su honor.

Seguro que a Salmón, pensar que podría encontrarse con él, le va no solamente a quitarle el sueño, sino tambien a provocarle una mega crisis de urticaria, y esta, añadida a su ciática, le va a dejar bien jodido. Y oye Batuke, ni el mismísimo Trump podrá quitársela.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 20, 2018 3:40 pm

Uriel. He leído ese articulo que traes. Es bueno, fiel y muy didáctico. Es la historia de la Teoría del Big Bang con sus grandes nombres y sus grandes hitos.

Esa historia puede comenzarse con la Teoría General de la Relatividad de Einstein y sus ecuaciones de campo.
Fueron el ruso Alexander Friedmann y el sacerdote G. Lamaître, belga creo recordar, ambos matemàticos físicos, los que aportaron soluciones a las ecuaciones de campo de Einstein. Tales soluciones implicaban un universo dinámico y en expansión.
Medios católicos del Vaticano aprovecharon la aportación del sacerdote matemático Lemaìtre e intentaron dar un matiz creacionista a esa interpretación. Pero Lemaítre no estaba por la labor y se abstuvo de apoyar las posibles implicaciones teológicas.

Así estaban las cosas cuando Hubble, un astrónomo de gran prestigio, aprovechando aportaciones propias y ajenas, demostró que las galaxias se están separando a gran velocidad unas de otras. En la comprobación empírica de Hubble tuvo un papel central el fenómeno de la desviación al rojo del espectro lumínico de los cuerpos brillantes que se alejan. Constante de Hubble H, etc.

Así pues empezó a triunfar la idea de un universo dinámico en expansión. Los modelos teóricos que se aportaron mostraban en esencia unas etapas primordiales de un universo muy pequeño.
Pero entonces Hoyle y otros, que predicaban un universo estacionario e infinito con creación eterna de materia se burlaban de las teorías dinámicas y expansivas hablando de una gran explosión inicial a modo de chiste.
Inopinadamente el término Gran Explosión, Big Bang, tuvo un éxito enorme, pero no en el sentido satírico de Hoyle sino como denominador de una teoría cada vez más afianzada.

La puntilla al universo estacionario de Hoyle la dio el descubrimiento del fondo cósmico de microondas por dos humildes físicos técnicos americanos sin ambiciones teorizantes en cosmología: Penzias y Wilsson.

Tal descubrimiento ha sido esencial.
En sí mismo, el fondo cósmico de microondas es un dibujo óptico que nos permite ver cómo era el cosmos hace unos 13.800-13.900 millones de años, pero a la vez es una muralla que nos impide ver lo que hubo antes.
Pero aunque tal fondo nos tapa ópticamente el universo primigenio, es decir nos tapan los primeros 400.000 años, sin embargo nos permite hacer predicciones y saber a ciencia cierta hechos de esel universo infante. Y una de las cosas que enseña es que el universo en las etapas primeras tenía temperaturas gigantescas y monstruosas, lo cual no cuadraba con el modelo estacionario frío y eterno de Hoyle.

Hay dos datos importantes que se le han escapado al buen artículo que has traido, Uriel.

Una es la aportación de dos grandes físicos al modelo inflacionario cada vez más firme: Alan Guth y Andrei Linde.

Y otra, la aportación de Gamow, otro físico ruso, al modelo del Big Bang con su prolífica teorización predictiva sobre la nucleogénesis en los primeros segundos del
cosmos. Y las génesis posteriores en estrellas de primera y segunda generación. O sea, la formación del hidrógeno, helio, litio, hierro, metales en general, etc, predicciones estas de Gamow perfectamente compatibles con los datos experimentales modernos.

Un saludo.
RiojArrieta
 
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