The undertaker escribió:La identidad de un grupo las forjan las tradiciones.
En el caso de nuestra Real, la referencia más clara para muchos sería la época pre Anoeta.
Ahí creo que la descripción de Carlos Xabier encaja perfecto.
Atendiendo a lo que digo me contradigo y rectifico, la identidad de la Real también se ha basado en la cantera. Llego a la conclusión que cuanto menos canteranos, más lejos estamos de la identidad que creo que se ha labrado el club.
Caso claro es la identidad del Athletic, que viene definido en que a él sólo pertenecen jugadores nacidos o formados en EH. En el caso de ellos la cantera es una consecuencia obligada por su propia idiosincrasia pero esto sería secundario.
Luego está lo que comenta Dick, que echándome el capotico de San Fermín, ha enriquecido mi floja reflexión sobre bigotudos y veganos.
sabio escribió:Erreala81 escribió:Valenciano el merengon ha abierto esta charla pq en la otra ha quedado como va a quedar en esta tb.
En la camiseta de la Real están los dos simbolos que marcan su identidad, su escudo y nuestra bandera
Mikel Merino nunca podrá ser tan identitario como Jauregi pq Jauregi es errealzale y Mikel no, es Osasunista. La diferencia entre Mikel Merino y foraneos buenos como Kvarme o malos como Juanmi es que Mikel sí representa nuestro otro simbolo, que está 2 VECES PRESENTE en la indumentaria de nuestro capitán, en la camiseta y en el brazalete.
Totalmente de acuerdo +100000
No se puede entender a quien, desde el punto de vista identitario, no distinga a MIkel Merino de Navas o Llorente.
Identidad=Idem=a lo mismo=a lo que nos une= nos distingue y/o diferencia
saúdos
Erreala81 escribió:Obvio, esos 2 símbolos de nuestra camiseta marcan para la gente perdida cual es nuestra identidad. Luego hay jugadores más identitarios que otros, como es normal ->
El jugador plenamente identitario es el errealzale de nuestra tierra: Arconada, Aranburu, Prieto, Jauregi, Oier y por no poner sólo buenos jugadores, tb pongo alguno muy malo como Dani Estrada que aunque no destaque ni en Segunda B, entra exactamente igual en este grupo.
A partir de aquí ya bajamos algo la identidad pq se fichan jugadores no errealzales->
Jugadores no gipuzkoanos formados de chavales en otros clubs que SÍ son gipuzkoanos fichados posteriormente por la Real: Aquí entran Lopez Ufarte o Diego que fueron fichados para el primer equipo de la Real por ser formados de chavales en el R.Union y Eibar.
Jugadores nacidos en EH: Aquí es donde entra Mikel Merino, Kevin ( que fue un fichaje para el Sanse que ya había jugado en primera división en la liga francesa), Lumbreras, Mentxaka.
* Luego está el caso de Griezmann, aficionado del Lyon al que lo fichas para las categorias inferiores ( no para el Sanse) pq es muy bueno. Al crecer y formarse en Baiona, no es lo mismo que cuando se ficha a Concha o Babic para el Sanse ya bien creciditos y habiendo debutado en el primer equipo con otros equipos.
Griezmann creció en la Real, en nuestra tierra, con nuestra cultura, los otros no, por eso no hay ni una diferencia entre Babic/Concha o Navas/Hector Moreno.
piruri escribió:Erreala81 escribió:Obvio, esos 2 símbolos de nuestra camiseta marcan para la gente perdida cual es nuestra identidad. Luego hay jugadores más identitarios que otros, como es normal ->
El jugador plenamente identitario es el errealzale de nuestra tierra: Arconada, Aranburu, Prieto, Jauregi, Oier y por no poner sólo buenos jugadores, tb pongo alguno muy malo como Dani Estrada que aunque no destaque ni en Segunda B, entra exactamente igual en este grupo.
A partir de aquí ya bajamos algo la identidad pq se fichan jugadores no errealzales->
Jugadores no gipuzkoanos formados de chavales en otros clubs que SÍ son gipuzkoanos fichados posteriormente por la Real: Aquí entran Lopez Ufarte o Diego que fueron fichados para el primer equipo de la Real por ser formados de chavales en el R.Union y Eibar.
Jugadores nacidos en EH: Aquí es donde entra Mikel Merino, Kevin ( que fue un fichaje para el Sanse que ya había jugado en primera división en la liga francesa), Lumbreras, Mentxaka.
* Luego está el caso de Griezmann, aficionado del Lyon al que lo fichas para las categorias inferiores ( no para el Sanse) pq es muy bueno. Al crecer y formarse en Baiona, no es lo mismo que cuando se ficha a Concha o Babic para el Sanse ya bien creciditos y habiendo debutado en el primer equipo con otros equipos.
Griezmann creció en la Real, en nuestra tierra, con nuestra cultura, los otros no, por eso no hay ni una diferencia entre Babic/Concha o Navas/Hector Moreno.
erreala81, tu problema radica en que te crees poseedor de la verdad absoluta. Espero por tu bien que en la vida real no seas así. Nunca empiezas tus posts con un "en mi opinión....", "yo creo que...", ... nada. Tú escribes y ya es Ley. Pero no chico, todo es opinable y el concepto de "jugador identitario" también. Para mi, Merino no me aporta "identidad" aunque reconozco que los Navarros en general me caen bien. Me aportará identidad si veo que el chaval se deja las pelotas en Zubieta y en Anoeta por el equipo y ayuda a que La Real suba de nivel. Ahora bien, si el objetivo del chaval es usar a nuestro equipo como trampolín, pues lo veré como un fichaje más igual que si hubiera nacido en Albacete.
Y añado, una plantilla plagada de fichajes nacidos en EH pero con sólo 5/6 gipuzkoanos o canterano, lo consideraría una aberración más marcada por elementos políticos que futbolísticos. Y yo quiero un fútbol exento de política, que para política ya la tenemos en el resto de ámbitos del día a día.
Erreala81 escribió:
¿Quieres un fútbol sin política y quieres enfrentar a ciudades?
Enfrentar Donosti con Bilbo por ejemplo es tb política. El mundial que ha acabado es tb política, juegan unos paises contra otros. Si no te gustan las identidades, el fútbol no es lo tuyo, busca un deporte que no enfrente equipos y se anime a todos por igual.
Yo no decido los símbolos que pone la Real en su camiseta, tampoco decidí la política identitaria de la Real desde que nació, simplemente la admiro y me identifico con élla.
Dentro de esos grupos de jugadores identitarios se pueden hacer muchos más subgrupos pq obviamente Arconada, Prieto o Aranburu no son como por ejemplo Illarra que se piró al Madrid cuando la Real iba a jugar Champions. No me gusta que Illarra lleve el brazalete que debería llevar Zuru.
Dentro de los identitarios, Mikel Merino será de los que menos, pero te repito, representa el simbolo que esta DOS VECES en la indumentaria del capitán de la Real Sociedad, que tampoco la elijo yo.
piruri escribió:Erreala81 escribió:
¿Quieres un fútbol sin política y quieres enfrentar a ciudades?
Enfrentar Donosti con Bilbo por ejemplo es tb política. El mundial que ha acabado es tb política, juegan unos paises contra otros. Si no te gustan las identidades, el fútbol no es lo tuyo, busca un deporte que no enfrente equipos y se anime a todos por igual.
Yo no decido los símbolos que pone la Real en su camiseta, tampoco decidí la política identitaria de la Real desde que nació, simplemente la admiro y me identifico con élla.
Dentro de esos grupos de jugadores identitarios se pueden hacer muchos más subgrupos pq obviamente Arconada, Prieto o Aranburu no son como por ejemplo Illarra que se piró al Madrid cuando la Real iba a jugar Champions. No me gusta que Illarra lleve el brazalete que debería llevar Zuru.
Dentro de los identitarios, Mikel Merino será de los que menos, pero te repito, representa el simbolo que esta DOS VECES en la indumentaria del capitán de la Real Sociedad, que tampoco la elijo yo.
Veo el Mundial porque me gusta el fútbol y porque es gratis, pero la verdad es que me importa más bien poco quien gane. Ni vibro con La Roja y me importa más bien poco que la eliminara Rusia. Es más, en esas seleciones hay cada vez más jugadores "asimilados" nacidos de fuera de las fronteras del país que representan, con lo cual el concepto "selección nacional" cada vez tiene menos sentido.
Y no, el fútbol no debería enfrentar ciudades sino enfrentar equipos y claro que me gusta la confrontación entre equipos. A mí no me disgusta Bilbao, me disgusta el ATB porque es el equipo más peligroso a la hora de quitarnos canteranos o gipuzkoanos. Claro, no te hablo de los cracks tipo Griezmann, Odriozola o Illarra porque esos a donde se van es a equipos TOP, no al ATB (lo de la desigualdad abismal de presupuestos entre equipos es otro tema que también tiene tela....).
Y lo de la ikurriña en la camiseta...... El Eibar también también tiene esos dos símbolos igual que La Real, y poco jugadores de EH tiene en su plantilla.....
Erreala81 escribió:Sigues haciendo política diferenciando al Athletic de la Real por ser uno de Bizkaia y el otro de Gipuzkoa.
El Eibar es un equipo sin identidad, cuando la Real fichaba a Mentxaka o a Lumbreras, el Eibar fichaba lo que podía, el quinto equipo de Euskal Herria no puede tener identidad pq nuesto pais no tiene jugadores suficientes como para tener tantos equipos identitarios. Aunque quisieran ser un equipo con identidad, no podrían.
piruri escribió:Erreala81 escribió:Sigues haciendo política diferenciando al Athletic de la Real por ser uno de Bizkaia y el otro de Gipuzkoa.
El Eibar es un equipo sin identidad, cuando la Real fichaba a Mentxaka o a Lumbreras, el Eibar fichaba lo que podía, el quinto equipo de Euskal Herria no puede tener identidad pq nuesto pais no tiene jugadores suficientes como para tener tantos equipos identitarios. Aunque quisieran ser un equipo con identidad, no podrían.
No hago política sino que diferencio entre dos clubs de fútbol, entre el Club de futbol mío y el que amenaza a mi equipo constantemente con quitarnos canteranos. Sólo futbol y nada de política.
Y en cuanto al Eibar, correcto. No puede aspirar a tener una plantilla identitaria, salvo que renunciara a jugar en 1ª, y tal vez en 2º. Pero también tienen los mismos dos símbolos de los que hablas en su camiseta y en el brazalete. No lo hemos elegido ni tú ni yo, pero los los tienen, y los seguidores del Eibar a muerte con su equipo. Ahhh, y el Eibar no es 5ª equipo de EH. Por resultados este año el 1º y por presupuesto el 3º.
Pero bueno, vamos a dejar esta charla que no conduce a nada. Tú tienes tu versión de "jugador identitario" y la respeto. Yo tengo otra, respétamela. Al final, lo que importa, y lo que marcará el futuro a corto es lo que piense el Consejo de Admon y el DD.
Erreala81 escribió:Desde el momento que te haces del equipo de tu ciudad/provincia/pais estas haciendo "política" ( identidad). Cuando se llama a un jugador " extranjero", tb se está haciendo política. No hacer política con el deporte es ir a ver un partido o una competición y aplaudir a todos. No existe el fútbol sin política ( identidad). Ni en el ambito de clubs ni en el de selecciones obviamente. Deporte sin política = ir a ver una marathon popular.
piruri escribió:Erreala81 escribió:Desde el momento que te haces del equipo de tu ciudad/provincia/pais estas haciendo "política" ( identidad). Cuando se llama a un jugador " extranjero", tb se está haciendo política. No hacer política con el deporte es ir a ver un partido o una competición y aplaudir a todos. No existe el fútbol sin política ( identidad). Ni en el ambito de clubs ni en el de selecciones obviamente. Deporte sin política = ir a ver una marathon popular.
Quizás nuestras contínuas diferencias de opinión radican en este punto. Que tu mezclas "futbol", "identidad" y "política", y yo sinceramente creo que no. Pero no pasa nada, ni tú me vas a convencer ni yo a ti. Así que Gabon.
Iso escribió:Vaya sopapo que le ha dado Merino a Lapiz/valenciano/gonzalez y demas.
Que obviament Merino es un fichaje
Que obviamente Merino no es ni gipuzkoano, ni se ha formado en la Real ni era de la Real.
Hasta aqui todos de acuerdo.
Pero que Merino conoce la Real y su idiosincrasia. Porque la ha mamado. Que Merino conoce las tradiciones, el idioma, la cultura, que ha vivido toda si vida a 70 km de Donosti.... y si QUE NO ES CANTERANO. NI GIPUZKOANO. Pero si no veis la diferencia en terminod identatarios entre Merino y Necati o Juanmi apaga y vamonos.
E insisto, ni es canterano, ni es gipuzkoano y ES FICHAJE
Lleida escribió:Pues a mi ponerme en el saco que queráis, pero eso de "jugador identitario", no me parece más que paj.. mentales de algunos.
Yo sólo distingo dos tipos de jugadores: canteranos y fichajes. Lo de fichajes identitarios me parece un invento que hacen algunos para poder justificar que un fichaje es mejor que otro...
Con todos los respetos, para mi (visto desde fuera) me merecen el mismo respeto Karpin, Océano o Navas; que Oier, Merino o Monreal....
alsurdeanoeta escribió:Para mí, un jugador identitario es un canterano. Me da igual si ha nacido en Legazpi, en Bera, en Segovia o en Fez.
Ni creo que un canterano de Eibar sea más identitario que uno nacido en Logroño, ni creo que un no-canterano de Iruña sea más identitario que alguien de Málaga o de Belgrado.
alsurdeanoeta escribió:Este mensaje me fue enviado por Erreala81 quien actualmente está en su lista de ignorados. Mostrar estos mensajes.
Que alguien se lo diga, por favor, que no se entera.
Iso escribió:Vaya sopapo que le ha dado Merino a Lapiz/valenciano/gonzalez y demas.
Que obviament Merino es un fichaje
Que obviamente Merino no es ni gipuzkoano, ni se ha formado en la Real ni era de la Real.
Hasta aqui todos de acuerdo.
Pero que Merino conoce la Real y su idiosincrasia. Porque la ha mamado. Que Merino conoce las tradiciones, el idioma, la cultura, que ha vivido toda si vida a 70 km de Donosti.... y si QUE NO ES CANTERANO. NI GIPUZKOANO. Pero si no veis la diferencia en terminod identatarios entre Merino y Necati o Juanmi apaga y vamonos.
E insisto, ni es canterano, ni es gipuzkoano y ES FICHAJE
piruri escribió:Iso escribió:Vaya sopapo que le ha dado Merino a Lapiz/valenciano/gonzalez y demas.
Que obviament Merino es un fichaje
Que obviamente Merino no es ni gipuzkoano, ni se ha formado en la Real ni era de la Real.
Hasta aqui todos de acuerdo.
Pero que Merino conoce la Real y su idiosincrasia. Porque la ha mamado. Que Merino conoce las tradiciones, el idioma, la cultura, que ha vivido toda si vida a 70 km de Donosti.... y si QUE NO ES CANTERANO. NI GIPUZKOANO. Pero si no veis la diferencia en terminod identatarios entre Merino y Necati o Juanmi apaga y vamonos.
E insisto, ni es canterano, ni es gipuzkoano y ES FICHAJE
Sopapos aquí no se lleva nadie ya que cada uno tiene derecho de ver a su equipo y sentir el concepto de identidad como le venga en gana. En ese sentido verdades absolutas no hay ninguna. Y claro que Merino conoce la historia y el funcionamiento de La Real, lo mismo que la del Zaragoza o la del Logroñés, pero supongo que la que más le importa es la de Osasuna por que ESO es lo que ha mamado desde pequeño, Tajonar y no La Real. Pero, por desgracia para él Borussia, New Castle o Real pueden pagarle un sueldo que Osasuna no puede. Y Merino claro que va a decir cosas bonitas de La Real, un club de cantera, con gran historia, con un gran proyecto, etc..... Coño, no va a decir que viene aquí porque no le queda más co-ones..... Y si a ti te parece identitario mejor, así darás menos la paliza. A mi lo que me interesa es que rinda de acuerdo al pastón que se ha pagado por él, porque estoy harto de tanto fichaje mediocre. Oportunidades para demostrar no le van a faltar porque es un fichaje.
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