jarasui escribió:Parto de que no me gusta el estilo ni el juego que propone Garitano. Me gusta la presión, sí, me gusta el pase rápido sí, pero que no sea nuestro única y exclusiva herramienta.
A muchos os leo y decís.... hay que dejar tiempo para que el equipo adquiera, aprenda y aplique sus ideas, y cuando lo consiga, podremos decir si vale o no para la Real.
En parte estoy de acuerdo, a cada entrenador hay que dejarle trabajar porque a veces los resultados de lo que quiere no se ven a corto plazo. Recuerdo cuando empezábamos con Montanier y sacábamos el balón desde atrás, acojonaba ver a gente como Carlos Martínez sacarla así, y nos pillaban a veces. Poco a poco se mejoró y salieron las cosas no sin dificultades y esfuerzo.
Pero la diferencia con Garitano está, a mi modo de ver, en que ya se sabe cómo vamos a jugar con Garitano. Vamos a hacer una gran presión en el centro del campo, para sacar beneficio de ella, y con pases rápidos, lanzamos ataques que, como tenemos gente de calidad arriba, culminaremos, sin necesidad de realizar muchos ataques. Si llegan los lesionados, no dudéis que jugaremos así, no habrá diferencias, bueno sí, que cada vez lo haremos mejor.
Mi pregunta es.... ¿queréis que la Real juegue así, que juguemos exclusivamente a defender, presionar, defender, y atacar en contadas ocasiones en cada partido?.
kilimon escribió:Mira, por querer queremos que el equipo juegue bonito siempre, no conceda ocasiones y metamos un monton de goles en cada partido.t
Pero como eso no es posible, lo primero que queremos es que el equipo gane y sea capaz de codearse con los mejores.
Y con ese objetivo cada entrenador hace su propia apuesta. Con Eusebio disfrutamos cuando ganaba pero su apuesta no le dio para lo que buscaba.
kilimon escribió:Garitano tiene una apuesta sensiblemente diferente y yo quiero ver hasta donde nos lleva.
Si tu ya sabes el juego que eso nos puede dar y no te gusta, pues lo siento por ti.
Yo confio en Garitano porque creo que tiene la suficiente formación y personalidad para llevar esta adelante y no me parece de recibo juzgarle y sentenciarle prácticamente en el primer partido oficial.
Un proyecto nuevo como este requiere tiempo y yo mala pinta no le veo.
Si el equipo llega 6 veces con peligro y mete 4 goles ya veremos cuantos salen cabreados de Anoeta. Yo ya te anticipo que no.
ESE31 escribió:por encima de estilos de juego y pamplinas de estas, lo que mas me esta gustando de garitano, es que a diferencia de eusebio, mantiene enchufados al maximo numero de jugadores posbiles, bien es cierto que a veces por compañeros que se lesionan, pero otra veces ha sido por que lo ha visto necesario y sin temblarle el pulso en funcion de quien sea el jugador.
eso te da tener activa a muchos jugadores y lo agradeceremos cuando toquen semanas de 3 partidos o los partidos de copa ( espero ).
ESE31 escribió:luego lo de jugar mas o menos bonito, pues a mi eusebio y sus 30 pases en campo propio me aburrian, me chinaban cada vez mas y encima se convertia en un peligro.
ESE31 escribió:entiendo que a veces hay que elabarar las jugadas pero todo depende del rival, de los jugadores que tengas, del momento puntual del partido.
eso si, sea el sistema que sea, si tus jugadores son buenos y tienen calidad, veras buen futbol, si estos estan justitos pues haran lo que puedan, independientemente del sistema, porque por mucho toque que quieras dar como los jugadores no lo hagan bien, no tengan la calidad, no llegaras muy lejos.
valenciano escribió:A mí el juego que propone Garitano, tampoco me gusta, pero creo que es pronto para saber si la Real va a funcionar, o no...
No sé... Siendo imparcial, y comparando los datos "reales", con la última temporada de Eusebio, nos podemos hacer una pequeña ídea, de lo que se ha mejorado en el equipo, y de lo que hemos empeorado.
Temporada 2017-18
Partidos jugados 8
Puntos 13
Goles a favor 19
Goles en contra 17
7º PUESTO
No cabe duda que ahora al contrario le cuesta meter goles, aunque cuando nos hemos encontrado con equipos que juegan similar a nosotros, como el Rayo, nos han hecho mucho daño. Seguimos encajando muchos goles, al menos no tantos como antes, pero es un fallo de difícil solución, y ahí precisamente de Garitano no me quejo, sólo que el fútbol no es sólo defensa.
Temporada 2018-19
Partidos jugados 8
Puntos 11
Goles a favor 12
Goles en contra 11
9º PUESTO
Con esto ya se ve a simple vista, que la sangría de goles encajados en la temporada 2017-18 ha mejorado.
Por otro lado, también se puede ver, que en ataque se ha perdido fuelle... Y mucho.
En esta solo llevamos 12 goles a favor (la temporada 2017-18, 19 goles)... Y eso que con el resultado del Athletic, se ha podido maquillar un poco, los numeros.
erreala txapeldun escribió:AUN...?
3 ganados, 2 empatados y 3 perdidos.
La pregunta debería ser para los que YA (algunos sin empezar a competir) han perdido la confianza en Garitano.
barbas escribió:Yo lo tengo muy claro,nos ha
Tocado la lotería con Garitano.
Para mí gran entrenador, profesional meticuloso,gran
Estudioso del fútbol.
Me encanta que estudie a los
Rivales y plante cada partido
Diferente ,para que el equipo
Saque partido a sus armas,es
Donde entran los jugadores.
Ventajas: utiliza toda la plantilla
,Los motiva tiene a todos en forma,los que se sienten titulares
Illaramendi,les hace mejorar al
Ver qué no son imprescindibles.
Ya sé que hay lesionados,pero
El fin es ese.
Jugadores recuperados: zubeldia
Arizt,Pardo, Bautista.
En buen camino :gorosabel ,Kevin
Todos gente de la casa.
Lo único que no entendí muy bien
No quitar a Rulli antes.
Estilo de juego,no me parece tan
Malo,lo que veo:Todo el partido
Luchando,bien físicamente muy
Buena presión, marcamos goles
Más bonito o feo :Luis Aragonés
Ganar Ganar y volver a ganar.
Que le preguntén al aficionado
Del At.Madrid si cambia jugar
Bonito y no ganar los títulos
De los últimos años.
por último el juego de posesión
Está en decadencia.
El último año de Eusebio,me cansé de ver posesión sin
Ninguna profundidad,infumable
Ahora metemos goles y estamos
Bien de puntos.
Garitano nos va dar grandes alegrías.
jarasui escribió:erreala txapeldun escribió:AUN...?
3 ganados, 2 empatados y 3 perdidos.
La pregunta debería ser para los que YA (algunos sin empezar a competir) han perdido la confianza en Garitano.
Clásico resultadista, el argumento son los números, nada más.
erreala txapeldun escribió:jarasui escribió:erreala txapeldun escribió:AUN...?
3 ganados, 2 empatados y 3 perdidos.
La pregunta debería ser para los que YA (algunos sin empezar a competir) han perdido la confianza en Garitano.
Clásico resultadista, el argumento son los números, nada más.
Nuevo proyecto, por lo que los buenos resultados es lo único que cuenta para no empezar abajo.
Si le añades que ha recuperado a varios de los marginados de Eusebio y gestiona mejor los cambios y partidos ( salvo excepciones)
En cuanto al estilo, ya se sabia cual era, y según comentas no te identificas con un equipo asi.. Pues entonces voy con vuestro argumentario para otras situaciones:
- Prefieres jugar "bien "y quedar el 15 o quedar en puestos Champions con un estilo defensivo?
erreala txapeldun escribió:Viendo que no sabes cuál es la respuesta correcta,te respondo también con otra pregunta, prefieres bajar a segunda jugando "bien"o quedarte en primera con el estilo de Garitano?
jarasui escribió:Me da mucha pereza... Si no ves que tu pregunta es tan absurda como la mía, mejor es dejarlo para no desviar el tema.
Cada uno tiene sus ideas de fútbol, la mía no es la de Garitano a largo plazo, a corto y en circunstancias excepcionales la podría aceptar, nunca como idea válida.
erreala txapeldun escribió::roll:jarasui escribió:Me da mucha pereza... Si no ves que tu pregunta es tan absurda como la mía, mejor es dejarlo para no desviar el tema.
Cada uno tiene sus ideas de fútbol, la mía no es la de Garitano a largo plazo, a corto y en circunstancias excepcionales la podría aceptar, nunca como idea válida.
Exacto, esa era la respuesta correcta, son absurdas pero hasta ahora solo se hacían en un sentido, una vez, tras otra...., como argumento para defender un determinado modelo de club.
A ti te gustaría ir a Champions con el estilo de juego que te gusta y a mí con el modelo de club idenditario.Lo normal.
jarasui escribió:erreala txapeldun escribió::roll:jarasui escribió:Me da mucha pereza... Si no ves que tu pregunta es tan absurda como la mía, mejor es dejarlo para no desviar el tema.
Cada uno tiene sus ideas de fútbol, la mía no es la de Garitano a largo plazo, a corto y en circunstancias excepcionales la podría aceptar, nunca como idea válida.
Exacto, esa era la respuesta correcta, son absurdas pero hasta ahora solo se hacían en un sentido, una vez, tras otra...., como argumento para defender un determinado modelo de club.
A ti te gustaría ir a Champions con el estilo de juego que te gusta y a mí con el modelo de club idenditario.Lo normal.
Una de dos, o no has entendido nada o tu misión aquí es otra.
Yo sólo he dicho en el planoi "personal" que tu pregunta es engañosa, de hecho, he destacado que tal vez no voluntariamente. Y lo es ...porque das por sentado que la intención del entrenador es "defender, presionar,defender...y salir en contadas ocasiones" ...y éso no es un hecho, sino tu opinión. Más allá de ello, vaticinas que su juego , cuando se recuperen lesionados y se "mame" el sistema por parte de todos...no mejorará o apenas lo hará. Y ésa es una especulación como otra cualquiera...la mí es que sí lo hará, por el mero hecho de que contará con ás jugadores de calidad...y no sólo arriba. El caso es que yo no doy por sentada mi hipótesis y tú planteas la tuya como algo practicamente cerrado. Yo, ni quiero aceptarla ni , friamente, la veo así. Y éso, hasta que llevemos un mes jugando y entrenando esas condiciones de ritmo , asimilación y disponibilidad , dificilmente se verá. Pero ahí estará el momento de juzgar, mientras tanto...especulaciones. Que el equipo juegue lo poco que ha jugado desde el incio del campeonato es un riesgo ...y para todos...pero no una cuestión cerrada. Es tan obvio que da pereza hasta decirlo.jarasui escribió:carlosxavier, yo no he hablado nada de que defender es el antifútbol.
Había algo que todos estábamos de acuerdo, nos metían goles porque algo fallaba, en defensa, en la media o dónde fuera. Reconozco que Garitano está haciendo un buen trabajo en esa faceta, pero tampoco es que sea la panacea, sólo hay que ver los goles del Rayo, y alguna otra jugada que les pudo entrar, eso sin jugar ellos un pimiento.
Yo no me creo que, cuando los jugadores tengan asimilado el sistema de Garitano y recuperemos los leisonados, vaya a haber un mejor juego. Como mucho habrá más efectividad y mejoraremos algo en los resultados. Para mí ese algo futuro no es suficiente.
La pregunta quizás no sea la más correcta. La pregunta va dirigida para los que dicen que estamos mejorando y no suelen ver el terrible juego que estamos practicando, por muy efectivo que sea. Por cierto, el tiki taka no será nuestro estilo, pero es innegable que el pelotazo tampoco lo es.
Para mí lo sangrante es ver como nuestro mejor jugador, Illarramendi, está pasando el principio de temporada sin pena ni gloria, y no ha estado lesionado, que aún sería otra excusa para engordar el bolsillo de las mismas. Illarramendi no está destacando porque el entrenador ha decidido que se dedique a controlar y pasar, más o menos lo que hacía Zubeldia (éste hace buenas cosas en defensa pero en ataque se dedicaba a esto casi exclusivamente). Me parece un crimen desaprovechar la calidad de Illarramendi de esta forma.
Y viendo como jugamos, será valoración mía, pero yo no veo que vayamos a hacer otra cosa que defender, presionar y lanzar ataques esporádicos. Lo siento, pero ya lo vi con Arrasate, y con Garitano lo veo aún más acentuado. Arrasate aún tenía la excusa de que se había ido el jugador de más técnica en el centro del campo, Illarramendi, Garitano en cambio lo tiene y lo infrautiliza, por supuesto todo dentro de mi punto de vista. El balón no lo vamos a tener más, como mucho lo tendremos pero cada jugador lo tendrá uno o dos segundos. Todo dependerá de que combinemos bien y presionemos bien para que esas combinaciones rápidas hagan daño al rival.
A mí, el partido contra el Athletic me pareció un auténtico coñazo. Me gusta la fuerza de algunos jugadores y la jugada de Zubeldia por la banda con la culminación de Sangalli me encantó, pero no quiero que todo el partido sea así, puntualmente vale.
Yo puede que me equivoque en mi proyección futura del juego que vamos a hacer con Garitano, quizás las experiencias cercanas me producen ese temor a que sigamos sin un juego atractivo, al menos para mí, que atractivo también pueden ser los buenos resultados, y para eso ya están los resultadistas, que no es mi caso.
Por último, es cierto que Garitano se ha quejado en alguna ocasión de que no se le ha traído lo que él quería. Bueno, eso lo han hecho otros entrenadores, y tampoco he visto cabreo, vehemencia o cualquier actitud tirando a dura contra la directiva. De momento a mí no me dice mucho en esta faceta.
Y quiero dejar claro algo, a mí Garitano no me parece mal entrenador, me parece un entrenador bueno, estudioso y que trabaja bastante bien, al menos por lo que se aprecia desde fuera. Lo que sí me parece que su estilo de juego no coincide nada con el que me gusta.
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