La tumba de Franco

Debate sobre la situación política

La tumba de Franco

Notapor RiojArrieta el Mié Oct 31, 2018 3:17 pm

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Re: La tumba de Franco

Notapor RiojArrieta el Mié Oct 31, 2018 6:30 pm

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Re: La tumba de Franco

Notapor RiojArrieta el Jue Nov 01, 2018 7:29 am

Una variación sobre el mismo tema.
Caspa.
Machismo.
Pobreza ideológica.
Cachondeo barato y rancio de la España insustancial y bufa.




https://www.publico.es/tremending/2018/ ... -vaticano/
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Re: La tumba de Franco

Notapor batuke el Jue Nov 01, 2018 10:48 am

Es la democracia, Rioja, la mayoría manda según la Ley.

La gente que trabaja, que piensa, que es responsable y se esfuerza ha sido siempre minoritaria porque significa trabajar duro y sacrificarse.
¿De que nos quejamos?
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Re: La tumba de Franco

Notapor silversurfer el Jue Nov 01, 2018 8:44 pm

¿Cómo puede ser que FRANCO ganara la GUERRA CIVIL si todos los españoles eran antifranquistas?
¿Cómo puede ser que FRANCO muriera de viejo en la cama si todos los españoles eran antifranquistas?
Explicación: las gentes que vitoreaban a FRANCO son los mismos (o sus descendientes) que ahora le vituperan. A mi edad conozco muchos, pero que muchos casos.
“Así que esto es el infierno. Nunca lo hubiera creído… ¿Recordáis?: el azufre, la hoguera, la parrilla… ¡Ah! Qué broma. No hay necesidad de parrillas; el infierno son los otros”

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Re: La tumba de Franco

Notapor RiojArrieta el Jue Nov 01, 2018 10:14 pm

Batuke, espero que expreses mejor (o más claramente) lo que dices o quieres decir.

Silver, cierto.
De los tres líderes de los autoritarismos extremos y extremados que se hicieron con el poder en la primera mitad del XX, el fascismo italiano, el nacismo alemán y el franquismo español, el único que murió en la cama fue Franco.
Hitler se suicidó un poco antes de que los soldados soviéticos penetrasen en el bunker de Berlín, y a Mousolini lo fusilaron los partisanos para que luego las masas lo colgasen de los pies en Milán.

Pero a Franco lo mató una enfermedad.
Curiosamente, quizá fue el el dictador español el que más sufrió para morir. Por diversas circunstancias, (el catolicismo ultramontano de la familia, la falta de iniciativa "piadosa" de los médicos o su prurito de alargar hasta el máximo su vida, el yernísimo, etc.), hubo con el Caudillo un encarnizamiento terapeútico inadmisible en cualquier otra persona. En fin, visto desde ahora produce hasta compasión. Parece que, en su agonía, llegó a exclamar: ¡cuànto cuesta morir!.
Claro que él se había llevado por delante las vidas de muchos miles de españoles.

Pero sí, muchos votantes de la UCD, de AP y hasta del PSOE de los 70-80, que luego se tenían por demócratas de toda la vida, habían sido franquistas más o menos confesos y/o entusiastas. Incluso de brazo en alto y de Plaza de Oriente.

Por eso Franco está enterrado en un mausoleo, con tumba cuidada y venerada publicamente (por bastantes más de lo que parece), mientras que los cadáveres de Hitler y Musolini estàn en paradero desconocido. Por lo menos el del primero.

Otro asunto es el debate de qué hacer con los restos de Franco tras cuarenta y tantos años de su muerte.

Un saludo.
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Re: La tumba de Franco

Notapor silversurfer el Vie Nov 02, 2018 8:57 am

RiojArrieta escribió:Pero sí, muchos votantes de la UCD, de AP y hasta del PSOE de los 70-80, que luego se tenían por demócratas de toda la vida, habían sido franquistas más o menos confesos y/o entusiastas. Incluso de brazo en alto y de Plaza de Oriente
Yo conozco a varios que ahora son simpatizantes (no militantes) del PNV.

Respecto a los restos de FRANCO, al gobierno le va a salir el tiro por la culata. Peor el remedio que la enfermedad. Pensaron en exhumarlo pero se les olvidó dónde inhumarlo. Si se hace en la ALMUDENA, como todo parece indicar, el efecto será el contrario al que el Gobierno pretendía.
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Re: La tumba de Franco

Notapor RiojArrieta el Dom Nov 04, 2018 9:23 pm

Creo que el Presidente Pedro Sánchez y su gobierno han promovido el asunto de la tumba de Franco por varios motivos.

Entre tales motivos estàn los de índole ideológica.
En este apartado hay que hacer constar la memoria histórica y las señas de identidad de la izquierda española. El Partido Socialista Obrero Español se siente la antorcha de esa izquierda por ser mayoritario en ella durante la Democracia.

Otros motivos, creo, son claramente electoralistas, lo cual también es lícito o, por lo menos, habitual en la dinámica política española actual.
Porque, ¿qué partido de los que critican la medida no actúa predominantemente, en este asunto y en todos, en clave electoral?

Otros motivos se explican en términos europeos y comparativos, al contemplar el tratamiento que se ha dado en Europa a los restos de Hitler y Musolini.

Un saludo.
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Re: La tumba de Franco

Notapor RiojArrieta el Dom Nov 04, 2018 9:36 pm

Silver, siempre hubo en el nacionalismo vasco un componente carlista. Ideológico e histórico. Y el carlismo fue una pata importante del Movimiento.
Aunque pronto, una vez acabada la "Cruzada", hubo desmarques de los requetés.
Por aquí, en La Rioja, tuvieron lugar complots impensables, comidas-banquetes incluidas, en el Monasterio de Valvanera, del carlismo contestatario al franquismo en años todavía imposibles y peligrosos, mientras en Pamplona la policía armada del régimen arremetía contra bases boinas rojas y al día siguiente se llevaba hasta la frontera, expulsado de España, al heredero.

Un saludo.
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Re: La tumba de Franco

Notapor RiojArrieta el Dom Nov 04, 2018 9:40 pm

RiojArrieta escribió:Silver, siempre hubo en el nacionalismo vasco un componente carlista. Ideológico e histórico. Y el carlismo fue una pata importante del Movimiento.
Aunque pronto, una vez acabada la "Cruzada", hubo desmarques de los requetés.
Por aquí, en La Rioja, tuvieron lugar complots impensables, comidas-banquetes incluidas, en el Monasterio de Valvanera, del carlismo contestatario al franquismo en años todavía imposibles y peligrosos, mientras en Pamplona la policía armada del régimen arremetía contra bases boinas rojas y al día siguiente se llevaba hasta la frontera, expulsado de España, al heredero.

Un saludo.



No ha quedado claro el Movimiento a que me refería arriba. Hablaba del Movimiento Nacional del franquismo.
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Re: La tumba de Franco

Notapor batuke el Lun Nov 05, 2018 6:43 pm

"Cómo puede ser que FRANCO ganara la GUERRA CIVIL si todos los españoles eran antifranquistas?
¿Cómo puede ser que FRANCO muriera de viejo en la cama si todos los españoles eran antifranquistas? "

A las sensatas preguntas de Silver tendría que añadir alguna mas.

¿Cómo después de cuarenta años de libertad y bonanza económica hay todavía franquistas?
¿Cómo cuando se toca el tema salen firmas (mas de mil) a favor de Franco con nombres y apellidos de personas clave en el país?
¿Hay culpables de esta situación o son marcianos?
¿Alguien ha hecho un análisis serio de estas preguntas?
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Re: La tumba de Franco

Notapor radihola el Jue Nov 08, 2018 4:41 pm

bueno Rioja...

la cosa Franco es muuuuuuuuucho más compleja que asesinatos y muerto de rositas


el PSOE,mandó matar al presidente de la oposición,el diputado por la república Calvo sotelo

e intentaron matar a los otros dos líderes de la oposición,por cierto,de derechas y republicanos!!!

Nadie habla nunca de las dos mini guerras civiles,dentro de la república,que causaron muchiiiiiiiiiiiiiiiiiisimos muertos

y nadie quiere dar los datos reales :

del 1958 al 1975 tu país creción un 6% cada vuelta por el sol......solo Japón creció más

en la etapa democrática se ha crecido menos de un 2% de media......

el otro dia echaron a roberto centeno el colaborador del confidencial,por este artículo :

https://blogs.elconfidencial.com/econom ... s_1619919/
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: La tumba de Franco

Notapor silversurfer el Jue Nov 08, 2018 7:10 pm

Totalmente de acuerdo en todo con RADIHOLA y con el artículo que propone.

Hoy en día el nivel de exigencia educativa está en niveles ínfimos. A partir de ahí viene todo lo demás. No hay formación humanística y mucho menos científica.

En la época de Franco el país funcionaba con muchísimos menos funcionarios (y eso que no había ordenadores). Las familias vivían mejor ( sólo trabajaba fuera de casa uno de los dos). Y aunque no se podía hablar de política se podía hablar de todo lo demás. Ahora, en la dictadura de la correctitud política sucede exactamente lo contrario.

Es curioso que hoy preguntas a parejas hipotecadas hasta las cejas, con bajo nivel de estudios, parejas en las que trabajan los dos como negros y que explotan a los abuelos cuidando nietos... leo y subrayo.... les preguntas a qué clase social pertenecen... y todos te dirán que a la clase media. La clase baja "ha desaparecido" por completo. Eso es lo que más ha cambiado desde la época de Franco: la autopercepción. En base a esa autopercepción errónea se sustenta nuestra esclavización actual.
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Re: La tumba de Franco

Notapor batuke el Vie Nov 09, 2018 9:48 pm

De acuerdo total con los dos y con el artículo.
Lo que tampoco se dice es que se ganaba el doble que hoy, con el sueldo del padre de familia la clase media criaba tres o mas hijos, iban a colegios privados (sin subvenciones) compraban su piso con hipoteca y su Seat 600.

El "capital" decidió que era mejor que trabajaran dos por un sueldo y así nació la famosa "liberación" femenina en los términos vigentes (otra era posible igualmente, pero...) y curiosamente quien ha hecho posible este estado de cosas ha sido la izquierda al alimón con la derecha, cada cual por su lado han contribuido a que los hijos para llegar al nivel económico de sus padres con el mismo nivel de preparación(o superior) tengan que trabajar como negros la pareja, ayudados por sus padres y con un hijo, como máximo dos, porque no pueden tener mas.

Es la historia de esta generación, no hay que inventar nada si tenemos hijos.
A poco que se sepa de la vida social de las generaciones anteriores, vemos que la mujer siempre trabajó en el campo, en la empresa familiar, cuidando vacas y animales, etc. con la excepción de la clase alta.

Con el tiempo y la sociedad burguesa la mujer pudo quedarse en su casa a cuidar a sus hijos, mayores, enfermos etc. en un gran sector de la población y fue un gran avance.
Hasta el presente que en una generación en que lo nuevo ha sido que la mujer vuelva al tajo, con el consiguiente derrumbamiento de un tipo de sociedad organizada en otro sentido, muy diferente, con muchos problemas sin resolver que producen mas problemas añadidos.

No se a donde nos llevan estos tíos, pero tenemos motivos de sobra para no ser optimistas.
batuke
 
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Re: La tumba de Franco

Notapor silversurfer el Sab Nov 10, 2018 12:30 am

batuke escribió:De acuerdo total con los dos y con el artículo.
Lo que tampoco se dice es que se ganaba el doble que hoy, con el sueldo del padre de familia la clase media criaba tres o mas hijos, iban a colegios privados (sin subvenciones) compraban su piso con hipoteca y su Seat 600.

El "capital" decidió que era mejor que trabajaran dos por un sueldo y así nació la famosa "liberación" femenina en los términos vigentes (otra era posible igualmente, pero...) y curiosamente quien ha hecho posible este estado de cosas ha sido la izquierda al alimón con la derecha, cada cual por su lado han contribuido a que los hijos para llegar al nivel económico de sus padres con el mismo nivel de preparación(o superior) tengan que trabajar como negros la pareja, ayudados por sus padres y con un hijo, como máximo dos, porque no pueden tener mas.

Es la historia de esta generación, no hay que inventar nada si tenemos hijos.
A poco que se sepa de la vida social de las generaciones anteriores, vemos que la mujer siempre trabajó en el campo, en la empresa familiar, cuidando vacas y animales, etc. con la excepción de la clase alta.

Con el tiempo y la sociedad burguesa la mujer pudo quedarse en su casa a cuidar a sus hijos, mayores, enfermos etc. en un gran sector de la población y fue un gran avance.
Hasta el presente que en una generación en que lo nuevo ha sido que la mujer vuelva al tajo, con el consiguiente derrumbamiento de un tipo de sociedad organizada en otro sentido, muy diferente, con muchos problemas sin resolver que producen mas problemas añadidos.

No se a donde nos llevan estos tíos, pero tenemos motivos de sobra para no ser optimistas.


Hay una película que es una colección de historias. Creo que se titula JE T´AIME, PARIS.
En uno de los cortos se ejemplifica lo que dices: una mujer latina se levanta de madrugada, canta una nana a su hijito en español... y comienza una odisea al amanecer por los suburbios de París. Lleva a su hijito a una guardería. Al despedirse le sigue cantando la misma nana. Continúa su periplo... caminata... metro... otro metro. Llega a los Campos Elíseos. Entra en un portal. Le abren la puerta de un piso de una familia adinerada. Allí se cambia de ropa. Coge al niño que cuida (que no es su hijo propio)... y prosigue cantándole la misma nana en español.

Esa es la situación en la que vivimos. Pero como he dicho antes, la autopercepción de muchas de las mujeres que trabajan fuera de su hogar... es de que "se han liberado". Supongo que los "trabajadores" de "La Cabaña del tío Tom" eran más listos, ya que precisamente, liberados no se sentían en absoluto.
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Re: La tumba de Franco

Notapor MariaFelicitas el Sab Nov 10, 2018 6:09 am

Cómo se marea la perdiz con este tema, vaya banda de trileros son los gobernantes sean quienes sean frases mensajes videos feliz cumpleaños.imagenes fotos canciones
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Re: La tumba de Franco

Notapor adriana33 el Mié Nov 21, 2018 1:38 pm

Cansada de este tema que sólo nos quita dinero y nada aporta al beneficio español.
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Re: La tumba de Franco

Notapor Kaito el Jue Nov 22, 2018 7:46 am

MariaFelicitas escribió:Cómo se marea la perdiz con este tema, vaya banda de trileros son los gobernantes sean quienes sean frases mensajes videos feliz cumpleaños.imagenes fotos canciones


Estoy alucinando con cierta gente de este foro, que se limita a soltar siempre la misma frase de "vaya banda los póliticos, siempre nos roban, nunca hacen nada,..."
No es que no roben, no es que no sean unos inútiles,... pero siempre limitarse a soltar la misma frase, sea el tema que sea,... pues hombre,...

Por una vez que se hace algo relevante, que enriquece la calidad de la democracia, al desligarla de un régimen dictatorial, retirando honores a un señor muerto que acabó con un régimen democrático e instauró una dictadura,... yo creo que es "hacer algo". Es mejorar la calidad del un régimen democrático. Y no es cosa menor.
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Re: La tumba de Franco

Notapor Kaito el Jue Nov 22, 2018 7:51 am

adriana33 escribió:Cansada de este tema que sólo nos quita dinero y nada aporta al beneficio español.


Sólo nos quita dinero,... ¿Y el Valle de los Caídos, no quita dinero? ¿Acaso lo da? ¿Da beneficios?

Lo que nos quita dinero es mantener un monumento megalómano de un dictador con concesiones religiosas y a cuenta del erario público. Eso es lo que no aporta beneficio.
Aparte del no-beneficio a una democracia, que todavía mantiene honores al dirctador, a su familia, y a su heredero político en la jefatura del estado. Ya que hay que recordar, que JC I fue lo que fue, porque Paco dijo que tenía que ser.

Aparte de eso, curioso concepto el de beneficio español. ¿Que es el beneficio español? ¿El beneficio del español? ¿El beneficio de España como nación? ¿Como país?
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Re: La tumba de Franco

Notapor madoy el Jue Nov 22, 2018 9:31 pm

Pues a ver... lo primero que no sé porque tiene que tener Franco un monumento para él después de todo el sufrimiento que ha causado. A ver si se lo llevan ya de ahí y le ponen en un lugar más acorde a su vida y obra. Que cada cual lo interprete como vea.

Además, al amigo Paco le dedicaría más de uno de estos chistes crueles. Bueno uno similar pero soy malísimo inventándome chistes. ¿Existen chistses de franco?

Por cierto la página esta tiene buenos chistes en general por si queréis echar un vistazo.
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Re: La tumba de Franco

Notapor Mikel67 el Lun Nov 26, 2018 5:30 pm

Y mientras los de su fundación siguen a lo suyo

http://catalunyadiari.com/politica/fundacio-franco-delegacio-barcelona
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Re: La tumba de Franco

Notapor RiojArrieta el Mié Nov 28, 2018 12:18 am

Radihola, hace años mantuve en este mismo foro un debate tremendo con Gutarra a propósito de la represión en las retaguardias de ambos bandos de la Guerra Civil. No voy a repetir la confrontación ahora.
Si quieres puedes buscar en el foro la charla..

Solo repetiré aquí que la represión en la zona franquista fue cuidadosamente planificada por el mando. En la zona republicana, sin embargo, la represión se debió mayormente a facciones descontroladas que nunca tuvieron la aquiescencia del gobierno republicano.
Y que después de la guerra, los nacionales ya victoriosos, la represión siguió desgraciadamente vigente.

Un saludo.
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Re: La tumba de Franco

Notapor pedraki el Mié Nov 28, 2018 7:08 am

Tengo serías dudas de si en este hilo hay más machistas que adoradores de Franco o viceversa
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Re: La tumba de Franco

Notapor silversurfer el Jue Feb 21, 2019 6:57 pm

Parece que una vez caído el GOBIERNO FRANKENSTEIN, su maltrecho presidente el Dr. VICTOR FRANKENSTEIN trata otra vez de resucitar desesperadamente el cadáver de FRANCO.

No se puede ser más previsible.
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