Las razones de las guerras en la Historia

Debate sobre la situación política

Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Jacques el Mar Feb 12, 2019 10:25 am

Según la Biblia, estas empezaron con el pecado original, el que destruyó el equilibrio de nuestro mundo. Así pues Caín mató a Abel por envidia.
Las razones no son múltiples, envidia, codicia, venganza, ansia de dominación y estupidez. O la geoestrategia cuyo objetivo es defender su nación más allá de sus fronteras.
Por ejemplo, la política exterior francesa desde la monarquía hasta Napoleón inclusive, fue alcanzar fronteras naturales para mejor defensa de su territorio. Francia llegó a estar protegida por sus costas y sus montañas (Pirineos y los Alpes). Le quedaba la franja noroeste de su territorio.Y fue su lucha constante para llegar hasta el Rin. Lo logró en parte pues el último en intentarlo, Napoleón, falló.

La joven República francesa fue la primera en invocar, además de su aspecto defensivo inicial (batalla de Valmy), la famosa moraliza que tanto le gusta al sabroso pez de nuestro foro: la exportación de nuestra divisa liberté-égalité-fraternité y todo el merdé, como se dice en catalán. Los derechos humanos del ciudadano. Acabó con la guillotina y la dictadura de Robespierre. Cuidadín! dictadura democrática eh? La buena. Como con Chávez y Maduro.

Me diréis, y las guerras de religión qué ? Precisamente. Dos razones: homogeneidad de los territorios en general, y apropiación de los bienes De la Iglesia (los obispados) en Alemania.
Homogeneidad en el sentido de querer una sola religión para estar en paz interiormente. Se le llamaba la religión del príncipe. No os doy ejemplos para no alargar.

Y las cruzadas? No invocaban la defensa De los Santos lugares de Jerusalén? Nada que ver con la codicia y etc. Sí, fue cierto con la primera y la segunda cruzada. La primera, la de los « humildes » fue un auténtico desastre. La segunda, la de los caballeros, tomó Jerusalén. Pero mira tú por donde, para defender Los Santos lugares, se crearon baronesas y reinos francos alrededor. El resto ya lo conocéis.

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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Salmon el Mar Feb 12, 2019 1:25 pm

Jacques escribió:La joven República francesa fue la primera en invocar, además de su aspecto defensivo inicial (batalla de Valmy), la famosa moraliza que tanto le gusta al sabroso pez de nuestro foro: la exportación de nuestra divisa liberté-égalité-fraternité y todo el merdé, como se dice en catalán. Los derechos humanos del ciudadano. Acabó con la guillotina y la dictadura de Robespierre. Cuidadín! dictadura democrática eh? La buena. Como con Chávez y Maduro.


Jacques, no has seguido (?) pero te interrumpo. Lo que estás diciendo o te entiendo, como en muchas otras ocasiones, que TODAS LAS DEMOCRACIAS SON UNA MERDÉ Y TODAS LAS GUERRAS SON UNA MALDAD. Y buscas en la historia y en los sucesos pruebas para demostrarlo. Y luego me acusas a mí de escribir en blanco y negro.

Por lo que basado en tu forma de pensar, no hubiese importado si la Guerra Fria la hubiese ganado Rusia e impuesto su supuesto marxismo por el mundo. EEUU y los Aliados lucharon por sociedades de libre mercado pero fue un acto de maldad. Puro deseo de poder y codicia. Cómo pudieron actuar así con lo bien que se vivía en la URSS y lo bien que se vive en Corea del Norte??? Y tampoco me explico por qué los musulmanes y africanos se van para la MERDÉ de las democracias de Europa. O por qué los sudamericanos quieren venir a la MERDÉ de EEUU donde hay pobreza sin fronteras, discriminación, racismo y el maldito dólar que les corrompe y les induce a comprar tequila y ron, que les jode todavía más.

Oye Jacques, le sale mucho más barato a Trump pagarte $1.000/diarios para que divulgues por Sudamérica que no vengan a esta MERDÉ, que construir una pared y pagar a los guarda fronteras. A ver cuando te hacen Primer Ministro de Europa para que puedas convencer a los africanos que no vengan a esa MERDÉ donde abundan los malditos euros, la envidia, codicia, la falsedad, los medios manipuladores......
¿En que universidad estudiaste? Para no ir ni por el parque, no vaya a ser que me contagie. Virgencita, déjame como estoy!!!!!! :D
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor betirreal el Mar Feb 12, 2019 8:57 pm

Por riqueza. Todas (o casi).

Los que las instigan, por riqueza.
Luego lo envolverán en un envoltorio de religión, nacionalismo, ampliar el territorio/imperio...etc. Ideas que habrá gente que las siga convencida y otros muchos obligados...

Pero el origen y la razón final de la inmensa mayoría, por no decir todas es el dinero/riqueza.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor silversurfer el Mar Feb 12, 2019 10:07 pm

betirreal escribió:Por riqueza. Todas (o casi).

Los que las instigan, por riqueza.
Luego lo envolverán en un envoltorio de religión, nacionalismo, ampliar el territorio/imperio...etc. Ideas que habrá gente que las siga convencida y otros muchos obligados...

Pero el origen y la razón final de la inmensa mayoría, por no decir todas es el dinero/riqueza.

+1. Yo lo resumiría con la palabra PODER.
“Así que esto es el infierno. Nunca lo hubiera creído… ¿Recordáis?: el azufre, la hoguera, la parrilla… ¡Ah! Qué broma. No hay necesidad de parrillas; el infierno son los otros”

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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Salmon el Mié Feb 13, 2019 2:31 pm

Betirreal y Silver, de todas las guerras que hay y han habido a través de la Historia, es fácil que tengáis razón. Yo ha leído entre poco y nada de Historia Universal. Y con la seguridad de que Jacques me va a sacar de la charla a pelotazos, escobazos y patadas en el culo, voy a puntualizar en un par de guerras de MI IMPERIO :D que en mi opinión no cuadran bajo esos parámetros. No que se haya dicho aquí, pero típicamente oigo que el petróleo o su control es el objetivo del Imperio.
Pero yendo a los 1990s, la OTAN con el liderazgo del EEUU intervino en los Balcanes. Lo que tengo leído es que fue una guerra iniciada por etnias y nacionalidades. Y la OTAN actuó de bomberos porque era en el trastero de Europa y no convenía que se esparciera.

La Primera Guerra del Golfo fue a consecuencia de la invasión de Saddam a Kwait. ¿Se debía haber permitido?

La invasión de Afganistán fue TOTALMENTE por seguridad. Los Talibanes dieron albergue y espacio para sus bases/operaciones en ese país a AlQaeda, por lo que después del 9/11 Bush W optó por la invasión y reemplazo de gobierno. EEUU y los aliados siguen teniendo problemas con la gobernabilidad de ese país. Pero ¿se debería dejar que los Talibanes volvieran a controlarlo con lo que ello supone?
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Salmon el Mié Feb 13, 2019 3:41 pm

Y lo siguiente es sobre la segunda guerra contra Saddam. Se ha discutido una enormidad sobre el tema.
Hace 3 semanas estuve invitado a cenar a casa de un chef italiano y sus esposa, una de Cuenca. Ésta tiene una "personalidad" casi como la de Jacques, que ya es difícil. E invitado también estuvo un tiarrón casado con una haitiana blanca y con billetes. El tiarrón nos dijo que era un 55% indio Cherokee, pero calificó que de los de las Carolinas. Que no quería saber nada de los cherokees de Oklahoma porque se vendieron a los blancos y se largaron de sus tierras sin defenderlas. Repito lo que nos dijo. También nos dijo que fue boina verde en VietNam, y que trabajaba en temas de inteligencia nacional e internacional. Le pregunté si era de la CIA y me dijo que no. Que trabajaba para una compañía internacional con clientes por todo el mundo y que trabajaban hasta en divorcios billonarios. Recalcó que TODO LEGAL. Y me dijo que no se podía extender, porque si me contaba algunas de sus actividades, me tendría que matar.
Pero sí le pregunté una cosa: ¿Había ADM's en Irak cuando Saddam?. Su respuesta fue: Pues claro que sí. Tenían centrifugadoras para enriquecimiento de uranio, diversos equipos, 800 toneladas de mineral de uranio, centros de producción con doble función: agricultural/químico o investigación de medicina/biológico.....

Y ¿Cómo es que no se encontraron? Me responde: Muchos equipos se llevaron los rusos y los agentes químicos se llevaron a Siria. Y también me dijo que en el momento no interesaba tensionar la cuerda demasiado con los rusos porque colaboraban en temas de AlQaeda.

De Irak, también se sabe que el petróleo que vende en un 80-90% o más va para China, Rusia y Europa por lo que yo no me creo que los intereses de EEUU en la guerra contra Saddam fueron por otra cosa que seguridad. Se encontraron audios de Saddam haciendo la pregunta: ¿Que ocurriría si un grupo terrorista colocara una Bomba A en Manhattan?

Conclusión mía. El mundo (y hasta Irak) está mucho más seguro sin Saddam.

Ala Jacques!!! Saca la artillería :D :D :D
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Salmon el Mié Feb 13, 2019 4:43 pm

En el artículo de abajo del TIME del 2009, comienza con:

"Aquellos que creen que EEUU invadió Irak en el 2003 para controlar las enormes cantidades de reservas de petroleo del país, se quedarán rascándose la cabeza con los resultados de las subastas para los contratos de la explotación del petróleo de Irak. NINGUNA COMPAÑíA NORTEAMERICANA ha podido conseguir uno de los contratos en las subastas que afectarán a la industria del petróleo de Irak en las dos próximas décadas."

Es lo que tenía entendido ¿Entonces? ¿Cuál fue el motivo? Yo lo tengo claro, aunque también también estoy seguro que no voy a convencer a nadie. Que conste que ni estoy a ello. Sólo participando mis creencias. Saludos!!!

http://content.time.com/time/world/arti ... 87,00.html

Those who claim that the U.S. invaded Iraq in 2003 to get control of the country's giant oil reserves will be left scratching their heads by the results of last weekend's auction of Iraqi oil contracts: Not a single U.S. company secured a deal in the auction of contracts that will shape the Iraqi oil industry for the next couple of decades. Two of the most lucrative of the multi-billion-dollar oil contracts went to two countries which bitterly opposed the U.S. invasion — Russia and China — while even Total Oil of France, which led the charge to deny international approval for the war at the U.N. Security Council in 2003, won a bigger stake than the Americans in the most recent auction. "[The distribution of oil contracts] certainly answers the theory that the war was for the benefit of big U.S. oil interests," says Alex Munton, Middle East oil analyst for the energy consultancy Wood Mackenzie, whose clients include major U.S. companies. "That has not been demonstrated by what has happened this week."
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor silversurfer el Mié Feb 13, 2019 8:27 pm

SALMON, estamos diciendo lo mismo, porque las guerras preventivas y las guerras para defenderse son también causadas por el deseo de PODER del otro. SADAM era un peligro por su afán de PODER. En los BALCANES es posible que no estemos de acuerdo, pero lo que pasó fue que las potencias occidentales desestabilizaron la ANTIGUA YUGOSLAVIA, un país estable y modélico, para aumentar su PODER e INFLUENCIA en la zona. Los SERBIOS han quedado como los malos, pero no fue así.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor URIEL el Mié Feb 13, 2019 11:56 pm

Tenemos que creer lo que dice un "007, 50% Cherokee", en una cena sobre la guerra de Irak?. A mi se me hace algo difícil, prefiero creer en lo que dice el Informe Chilcot.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Elinfiltrado el Jue Feb 14, 2019 2:07 am

Amen a los comentrios de Silversurfer y Uriel. Lo que decis es la realidad de lo que courrio. Y e deanadir al comentario sobre la antigua Yugoslavia, que esta ncion era un aliado de los rusos y como tal un peligro, para los planes militares de los americanos. Poco a poco, habia que reforzar el cordon miltar para acorralar a Rusia, y Yugoslavia era un impedimento que habia que eliminar.
Las excusas se encontraron o se crearon y el resto es historia.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor jsalaberria el Jue Feb 14, 2019 4:11 pm

Sin lugar a dudas la Identidad.

La defensa de la identidad y de sus intereres.

Identidad colectiva como base de una nación que se conforma en Estado

Un saludo
Un fantasma recorre Europa: el fantasma de la ausencia de alternativas.

Zygmun Bauman.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor batuke el Jue Feb 14, 2019 9:38 pm

Creo a estas altura que la guerra forma parte de la humanidad y de todo lo vivo del planeta, animales y plantas incluidos, la Madre Naturaleza es así...
Las hormigas son las guerreras mas feroces, se llevan la palma, y hay plantas que se agarran a árboles y los dejan secos.

No se como nos ponemos divinos de la muerte cuando desde que se descubrió que se podía quitar de en medio con una quijada de asno a un molesto hermano hasta la fecha la Guerra ha sido el modo de vida de los "inteligentes" humanos,

Las "razones " han sido variadísimas, de todo tipo como bien nos han explicado los ganadores, hasta que se puede pensar que es atávico, como le pasa a las hormigas...
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Jacques el Dom Feb 17, 2019 7:33 am

Segunda parte

Explicaba al abrir esta charla que hasta el siglo XX, y salvo rarísimas excepciones (guerras de religión en plena época del Humanismo, primera y segunda cruzada o cruzada de los caballeros y las dos cruzadas de San Luis, el rey de Francia), hubo que esperar hasta finales del siglo XIX (1880y tantos) para topar con la primera hipocresía de la historia: Llevar la civilización a las razas inferiores, declaración del presidente del consejo o 1er ministro de izquierdas francés Jules Ferry. Era un deber moral. Que sí, os lo juro. Y poco más o menos repitió en 1936 el primer ministro socialista francés Léon Blum declarando que era un deber de la raza blanca el llevar la civilización a los negritos.
Así estaba el patio.

Hay que tener los huevos de Salmón para escribir en este mismo foro que si los USA declararon la guerra a España en 1898 fue para liberar a los cubanos que se habían sublevado contra España. Y de paso, no sabemos muy bien porqué, se trincaron a Puerto Rico. Seguramente porque camino a Cuba les pilló de paso. No lo hicieron adrede.

Echemos un tupido velo sobre las dos guerras mundiales. No hablaré de la primera, una guerra que ninguna de las naciones combatientes quería, salvo Serbia, y a la que Francia participó con cierto placer para recobrar las provincias de Alsacia y Lorena.
En la segunda, el campo vencedor, por lo menos aquí en Francia y también en Rusia por cierto, fué la lucha contra el nazismo. No te jode! Te invaden por la tercera vez en 70 años y después de la guerra te cuentan que era para luchar contra los nazis, que eran muy malos porque eran racistas y anti-demócratas. Y Hollywood con la misma cantinela en todas sus películas de guerra, olvidándose de paso que los estados del Sur practicaron el apartheid hasta 1960.

Pero el colmo de la moralina nos lo han metido, los USA, claro, con la aprobación de sus aliados o vasallos consintientes, no sabemos bien. Y esto à partir de los años 90.
No voy a repetir lo que todos, salvo Salmón, hemos escrito aquí. Estoy harto.

Por último tenemos el caso de Venezuela. Retenerme, nos dice Trump, que me los voy a ostiar. No sabemos muy bien porqué la ha tomado con Venezuela, con tantos países tan malos y gobernados por otros Maduros, que hay por el vasto mundo. Hombre! Empezando por Arabia Saudita, pero chitón, es otra cosa.

Un saludo a todos incluyendo a Salmón, que lo veo muy cabreado estos días.
Oye chato, tómate uns tazas de tila que dicen que calman muy bien.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Salmon el Dom Feb 17, 2019 5:30 pm

Jacques escribió:Un saludo a todos incluyendo a Salmón, que lo veo muy cabreado estos días.
Oye chato, tómate uns tazas de tila que dicen que calman muy bien.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ¿Cabreado yo?????? Mira, voy a llamarlo así: "tú me tocas los güevos y yo a ti" ¿OK? :lol: :lol: :lol: Los debes tener delicados, mientras que yo estoy usado al golpeo :lol: :lol: :lol:

Te voy a dar mi opinión sobre algunas de tus entradas como esta. Son tantas las guerras y las razones más específicas de cada una, así como las perspectivas hasta de los mismos HISTORIADORES, que se pueden introducir numerosos argumentos y todos tienen su validez. No ha sido mi intención contradecir a Silver ni Betirreala ya que al final el dinero y el poder son parte importante de todas las guerras. He traído al plato mis ejemplos porque sabía cómo ibas a reaccionar: CON EL GRITO EN EL CIELO, ya que el Imperio no hace otra cosa que imponer y someter buscando el dólar. Y en esos casos no es tan claro como nos quieres hacer creer.
Hay algo en tus creencias o la forma en que te expresas que no me explico. Has admitido que la cultura Occidental está basada en la religión cristiana. De acuerdo. Y hay que ser ciego de voluntad, el no ver que las leyes de los gobiernos y la economía siguen unas bases cristianas. Argumenta lo que quieras, pero uno no puede separar la religión de la política y la economía. Y las guerras, que son decisiones políticas y económicas tienen consecuencias morales. Si actúas o si no actúas. Porque en la religión cristiana, existe el pecado de la omisión. O sea, TODAS LAS GUERRAS tienen sus ingredientes políticos, económicos y morales. Y en unas, en proporciones más grandes que otras. Y es difícil encontrar dos guerras iguales.

En mi opinión, tu GRAN, GRAN FALLO, es que llamas hipócritas (alusión a moralidad) a los colonialistas de entonces con la moralidad tuya de hoy día. Eso, y tratar de excluir la moralidad de los temas políticos y económicos cuando han sido fundados y basados en ella es difícil de comprender.

Un saludo cordial anyway :D
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Jacques el Lun Feb 18, 2019 12:33 am

Pues eso querido Salmón, con la moral en la mano y con el palo dando.

Por cierto, hay guerras o conflictos ajenos al dinero, al petróleo y por descontado de la moral. Salvo tú, lo hemos dicho todos en este foro.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor URIEL el Mié Feb 20, 2019 3:15 pm

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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Jacques el Mié Feb 20, 2019 11:21 pm

Gracias Uriel,

Interesante artículo. No creo que convezca à Salmón al no tener este ni idea de geopolítica. O más probablemente que no le interesa. Esto le permite no interrogarse sobre el apoyo indéfectible de los USA a los paises árabes del Golfo.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Elinfiltrado el Jue Feb 21, 2019 1:59 am

Segun Clausewits, afirma que el propósito inmediato de la guerra es derribar al
adversario e incapacitarlo de ese modo para ofrecer mayor resistencia: “la guerra es (...) un
acto de fuerza para imponer nuestra voluntad al adversario”, lo cual se ajusta a lo que
se ha llamado el ejercicio de la política, o sea, lo que se refiere a la recursividad de diversa
índole, tanto en lo que atañe al uso de la astucia como al de la violencia, a los que
recurre un grupo o una nación con el fin de alcanzar o mantenerse con el control
hegemónico (poder) sobre una sociedad, un Estado o una región.
Clausewits es muy coherente con esta perspectiva y señala: “la guerra no es simplemente
un acto político, sino un verdadero instrumento político, una continuación de la actividad
política, una realización de la misma por otros medios”.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Elinfiltrado el Jue Feb 21, 2019 2:17 am

Urie, en los varios comentarios que e echo en estos foros, creo que expulsar a China de Vnezuela, era el principal proposiot de los USA, sobre su intevencion en Venezuela. El resto, es decir lo que esta ocurriendo con Maduro y milityares no tiene importancia.
Lo importante era, buscar una excusa, para poder sacar a China de Venecula.Como se encontraba esta excusa, era el problema. Entonces se recurrio, al ya muy usado sistemade los americanos, usado en otras naciones, de axfisia economia y social, para que el pueblo se rebele contra sus gobernates y eso de la excusa, con el deber moral de los USA de ayudar a los pueblos a obtener su libertad. :lol: :lol: :lol:. Esta libertad, que al igual que Jesucristo, es usado por las naciones con su ejercito por un lado y por los evangelistas por el otro lado. Nada nuevo. Los antiguos conquistadores usaban los mismos metodos. Y eso es lo que esta pasando ahorta en Venezuela.Y Maduro no es santo de mi devocion, pero lo que esta ocurriendo en Venezuela, es simplemente un juego americano, para expulsar religiosamente a los chinos de ese pais rico en petroleo y otros minerales. Es decir la semilla de la tercera guerra mundial se estan plantando ya. El control del petrleo es de suma importancia para ganar esa guerra. Lo que ocurrio con Alemania, cuando necesitaba gasolina para sus conquistas y control del mundo y mando a Himler a Africa a asegurar, el petrleo de esa zona. Petroleo que era necesario para ganar la guerra. EL RESTO ES HISTORIA Y LA HISTORIA SE REPITE AHORA. EL IMPERIO AMERICANO NO VA A CEDER SU CONTROL DEL MUNDO A LOS CHINOS.Y SI HACE FALTA UNA iii GUERRA MUNDIAL, PUES LA TENDREMOS, SOBRE TODO SI TENEMOS A TRUMP AL CONTROL DE LOS PROBLEMA MUNDIALES.
Esa es mi conclusion, pero veo que no estaba solo en mis afirmaciones y por lo leido en el web que mando Uriel, veo que mis analisis no eran desacertados.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor URIEL el Jue Feb 21, 2019 10:11 am

Infiltrado tu dale que te pego con eso de que la desgracia que está pasando en Venezuela es obra de los gringos. A menos que los gobiernos de Chávez, Maduro y algún otro anterior los hayan puesto ellos no veo lógica en esa afirmaciòn. Lo que esta pasando y que gobiernos anteriores tienen su cuota de responsabilidad aunque en medida muchísimo menor es consecuencia de dos gobiernos ineptos, corruptos a más no poder y también pienso que forma parte de un plan muy bien orquestado para destruir completamente al país en todos los aspectos y no hecho por los EEUU.
Sólo de hace poco tiempo EEUU ha tomado medidas que afectan económicamente a Venezuela.
Desde luego que no pienso que a nadie le importe el sufrimiento ni de los venezolanos, nigerianos, iraquíes, etc., solo cuando el problema de algún país afecta a otro o a otros es cuando toman medidas. La emigración de millones de venezolanos ya afecta la economía de Colombia, Perú y otros países y seguirá aumentando. La guerrilla colombiana con todo el "bagaje" que lleva a cuestas tambien es un peligro para otros países y desde luego el aumento de la presencia rusa y más de China.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Elinfiltrado el Vie Feb 22, 2019 12:37 am

Entonces Uriel, tu no crees que la presencia de China, especialmente en Venzuela, no tiene nda que ver con la intrusion de los USA, en los problemas de Venezuela? Tu crees que los americanos, ven con buenos ojos, la infiltracion de China con sus inversiones multimillonarias, comprando campos petroliferos e invietiendo en infrastracturas? Tu crees que esta situacion es indife Erente para el capitalismo americano? Esa situacion, habia que parrala y cambiarla y lo unico que quedaba era ver como se hacia, sin dar la impresion de ser un invasor. Y parece que el momento a llegado y ahora veremos los resultados. Pero la cosa no parece muy buena, y puede tener repercusiones globales.
Hy que aplicar la doctrina Monroe, que decia America para los americanos. Pero quien son los americanos? Un argentino es un americano? Un venezolano es un americano. Los latinoamericanos son "americanos" por vivir en el continente americano, pero hay se acaba todo.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor radihola el Vie Feb 22, 2019 3:25 pm

Jaques....

el dinero ,poderoso caballero,

sin ideas,ni progreso,

sin ideas que traemos ,

los yoes que que aquí pacemos...

es solo metal

metal ciego y sin cuentos


los impulsos individuales ,

están detrás de las guerras,

las que cambiaron el mundo.


Alejandro magno....el guerrero,

fué educado,por Aristóteles el sabio!
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor RiojArrieta el Vie Feb 22, 2019 5:59 pm

Buen tema este, Jacques.

Creo que cada guerra tiene sus causas específicas. La generalización excesiva te lleva a la melancolía pues se acaba en psicologicismos, moralismos, etc, demasiado abstractos.

Creo que, en general, las guerras tienen unas causas inmediatas que han de encontrarse en la situación social y política inmediatamente anterior a la guerra, y unas causas mediatas, quizá estructurales, que hay que buscar condicionadas en un pasado más lejano.

Por ejemplo, en la guerra civil española del 36, las causas inmediatas fueron:
-las violencias en general.
-los crimenes políticos por diversas facciones.
-el pistolerismo de los grupos políticos.
-la violencia verbal en las Cortes. La frase célebre de advertencia de Casares Quiroga a Calvo Sotelo.
-el malestar militar sobre todo de parte de la oficialidad que nunca creyó en la legitimidad republicana.
-el asalto a iglesias, la quema de conventos, lo que cabreó sobremanera al tradicionalismo carlista el cual aportaría el elemento popular al alzamiento. Los boinas rojas se echaron a la calle en Navarra y aquello fue una avalancha.
-la torpeza de los gobiernos republicanos en tratar el problema militar.
-la crispación en varias fuerzas revolucionarias de izquierda que pretendían acabar con aquella república "burguesa" (por ej. Revolución de Asturias).
-el problema catalán con la proclamación de la República Catalana (dentro de una República Española Federal), etc.

Causas estructurales eran:
Analfabetismo, lo cual provocaba radicalización bruta y brutal de las gentes.
Gran desigualdad social y económica. Hambre.
Ausencia de una clase media amortiguadora.
Una Iglesia poco "social" alineada con las clases altas, con algunas excepciones (véase al humanitarismo social y pedagógico del padre Poveda).
Otras.

Un saludo.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor batuke el Vie Feb 22, 2019 10:15 pm

Pues, JSala, lo que llamas identidad es muy fuerte en los humanos y lo único que lo diferencia del resto de los animales terrestres.

Mi afición a la sicología humana se ha visto algo trastocada viendo documentales de animales salvajes y domesticados. Resulta que el territorio y su defensa, el poder dominante, la guerra a muerte entre grupos rivales nos es común hasta con los bichos varios.
Con la identidad hasta ahora no tenemos parecido con ningún ser vivo, debe ser patrimonio humano si no se descubre otra cosa...

Y la cosa es que aunque lo entiendo, no hasta el punto de no parecerme una estupidez hacer una guerra y matar y morir por tal cosa. Al fin la mente es moldeable, le puedes echar cualquier cosa que lo acaba aceptando si se repite lo suficiente. Cualquier cosa.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor batuke el Vie Feb 22, 2019 10:29 pm

Y esto me hace pensar, Jacques, que Dios echó del Paraíso no solo a Adan y Eva sino a una buena cantidad de animales "pecadores" también.
Una de dos, o nos hizo a todos, animales y humanos, buenos o nos hizo ya defectuosos y fieras.
No está nada claro el asunto. Cuando yo digo que estamos mal hechos...
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Elinfiltrado el Sab Feb 23, 2019 2:37 am

Este comentario que hago, es para aclarar un punto sobre las razones de las guerras, y mas concretamente me refiero al comentario echo por el americano, sobre la guerra y la invasion y la salvacion de la tirania española, sobre el pueblo cubano. Pues bien, esta es la realidad, del pque la guerra de Cuba y su "Liberacion" del yugo español.
Hace mas de dos mil años, el Imperio Romano, aplicaba la Pax Romana sobre territorios conquistados. Sus ejercitos dominanban tres continentes.
Hoy la Pax Americana,extiende su presencia en los cinco continentes y utiliza la ocupacion militar(bases militares) como un medio para garantizar la paz y la seguridad de los pueblos invadidos.
Los EEUU comenzaron su actividad Imperial en 1898 cuando iniciaron una guerra con España con el objetivo de tomar Cuba, Puerto Rico,Las Filipinas y varias islas del Pacifico, donde se incluye Hawaia. Ademas de su crecimiento como Imperio con dominios territoriales conquistados fuera de sus propias fronteras, Estados Unidos desarrollo una politica de intervencion y de domininacion politica con muchos paises latinoamericanos.
Esa es la historia, sobre el pque de la Spanish-American guerra y la LIBERACION DEL YUGO ESPAñOL SOBRE EL PEUBLO CUBANO. De risa, no es verdad "americano" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Rufino, vete con tu rollo, sobre el pque de la guerra con Cuba, a otro sitio, pque aqui no cuela tu cuento. Quizas, Batuke, al que parece le has convencido con tus historias, le puedes embabullar ese cuento, de las guerras para la liberacion de la esclavitud de los pueblos.Pero conmigo no cuela ese cuento. Y creo que honestamente, la mayoria de los foristas, no se
tragan ese cuento sobre las guerra, para la libertad de los pueblos.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor batuke el Mar Feb 26, 2019 8:57 pm

Verás, Elinfiltrado, en los tiempos de Eisenhower en adelante se podía pensar en un programa USA de llevar al mundo por el camino de la Libertad y la mundialización futura, que para mi es muy atractiva y alguien tiene que liderarla. Al fin nos libraron de los nazis y eso no hay que olvidarlo. Se podía pensar que el ideario nazi era contrario a sus planes, nadie hace una guerra para hacer un favor.

Pero en el presente se ve con mas claridad que o han cambiado de planes o la realidad es que practican otra clase de colonialismo diferente al clásico europeo y lo han hecho siempre.

Se verá en el futuro (si lo vemos) porque nos enfrentamos a unas inteligencias muy retorcidas que se nos escapan. Y no sabemos siquiera si son positivas o negativas.
Al menos no estoy seguro de nada.
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Re: Las razones de las guerras en la Historia

Notapor Elinfiltrado el Mié Feb 27, 2019 1:29 am

La razon de la spanish-american guerra fue clara y conclusiva, es decir como explico en mi anterior comentario, la razon fue destruir lo que quedaba del Imperio espanol en el mundo y el cominezo fue Cuba. Y la excusa fue, la explosion del barco Maine en el pueeto de la Havana. Esa fue la excusa y no la milonga de dar la libertad al pueblo cubano. Esa milonga, no cuela, amigo Rufino, con los que leemos y seguimos la historia de los conflictos y las ambiciones de las naciones. La explosion del maine, fue un atropello para poder terminr a Espana como imprio.
Pque no hicieron los americanos lo mismo con las colonias inglesas en el mundo?
Y la historia y la propaganda de la historia, se inortaliza hoy con Holywood. Cuantas peliculas se han echo en Holywood explicando lo que ocurrio en la spanish-american guerra? Pero Holywood a echo juchas peliculas explicanod sobre lo malo que fue Espana en el ciontinente suramericano y como mataban indios, eliminndo una raza. Eso fue horrible y cruel. Pero sin embargo Holywood a glorificado la matanza y el genocidio de los indios norteamericanos. Cuantas glorioas peliculas hemos visto sobre la gloriosa aniquilacion de una raza. Y aqui no pasa nada. Pero la historia, escrita por los vencedoras, pone a los espanoles como asesinos y criminales. Pero con toda sus matanzaas de indios, en el continente suramericano, todavia existen razas indigenas. Asi que los conquistadores, no fueron tan malos y viciosos, como los conquistadores del continente norteamericano. Todo a sido una mentira, para desprestigiar a los espanoles, en su trabajo de colonizacion del continente sureno..
Y si, los espnoles evangelizaban a los indigenas y ayudaban al Imperio espanol, con su indoctriancion religiosa a guardar su Imperio en esas tierras.
Pero no hacen los mismo hoy dia los evangelistas en el continente suramericano, con sus proyectos religiosos, que estan haciendo despararecer la religion catolica. Los evangelistas americanos hacen el mismo trabajo, que hacian los misioneros espanoles, ayudando a Espana a etender su Imperio y guardarlo. Los evangelistas americnaos hacen identico trabajo que hace 500 anos hicieron los misioneros catolicos. Y eso es la historia.
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