keta escribió:Aplaudo la tabla del amigo Undertaker, se ha pegado un buen curro, pero la verdad es que es bastante subjetiva y en algunos casos diría que directamente errónea. Para empezar contabiliza 25 futbolistas de la primera plantilla cuando en realidad solo tenemos 24 fichas (Zubiaurre no tiene ficha y nunca la ha tenido con el primer equipo). Además a él le dan 14 canteranos por 12 que me salen a mí (uno debe ser el propio Zubiaurre e intuyo que el otro es Le Normand, para mí un fichaje de manual).
A ver si algún día de estos me pongo manos a la obra y elaboro algo similar intentando ser lo más objetivo posible.
dick-turpin escribió:Anda que no hay tela que cortar aquí.
Empezaré diciendo que comparto las puntualizaciones de D_A_Z, jarasui y keta.
Extendiéndome en lo aportado por keta tengo que decir que no me parece adecuado partir del supuesto de que el total de jugadores es 25 y que, descontando de ahí el número de fichajes, obtendremos la cifra de canteranos y, en consecuencia, los porcentajes de participación de unos y otros.
Y no me lo parece por tres motivos, como mínimo.
1. Las plantillas no se componen necesariamente de 25 jugadores. Ese es el tope máximo, pero en muchas temporadas hemos tenido menos, algo perfectamente lícito. En la 1980-81 (primera Liga) la plantilla era de 23 jugadores, llegando a intervenir solo 18. Entre ellos Amiano durante un minuto.
2. No podemos obviar el hecho de que algunos fichajes se van para dejar sitio a otros dentro de una misma temporada. Así, en la tan comentada 2006-07, en el mercado invernal Rossato, Cifuentes y Felicio traspasaron sus dorsales (17, 18 y 20) a G. Herrera, V. López y Savio respectivamente. En ningún momento contamos con 17 fichajes, sino con 14 como máximo y, por lo tanto, siempre con 11 canteranos, no 8, en la primera plantilla.
3. Independientemente de los 25 jugadores citados, pueden alinearse sin tope total -de hecho acostumbran a hacerlo- chavales del filial, aumentando el porcentaje de canteranos. En la temporada “maldita” fueron tres (Estrada, Elustondo y Agirretxe) en un total de 975 minutos (475, 427 y 73 respectivamente).
De todo ello deduzco el inconveniente de hacer las valoraciones en función de cifras más que discutibles de jugadores, porque, por otra parte, ¿qué aporta o desaporta la presencia en esas listas de Sá Pinto (sancionado) o Agirretxe (lesionado) si no disputan –ni pueden disputar- un solo minuto en toda la temporada?
A efectos de este debate (“CANTERA vs CARTERA”) creo que la derecha es tener en cuenta solamente los minutos disputados por los unos y los otros. Otro gallo nos cantaría si debatiéramos sobre sostenibilidad financiera, gestión de plantillas, eficiencia en la contratación o…
Cuando el amigo under abrió esta charla comencé a recopilar datos para confeccionar una tabla de tiempos en la línea expuesta. Quería que fuera muy completa para poder utilizarla en un futuro como material de consulta y eso, compañeros, lleva mucho trabajo. Aún no he llegado ni siquiera a la mitad.
Con el permiso de keta, que ha sido quien lo ha planteado aquí e incluso se ha ofrecido, me comprometería a terminarla y compartirla, pero sin fecha.
Todo esto no para rebatir a The undertaker, buen trabajo el suyo, sino para sumarme, si me acepta, a su empresa de investigación de la relación entre la forma de composición de las plantillas y sus resultados.
Soy consciente de que, en última instancia, el prejuicio o idea preconcebida de cada uno puede hacernos llegar a diferentes conclusiones con los mismos datos. Así, por ejemplo, uno puede pensar que una temporada concreta se fichó demasiado y por eso nos fue tan mal, mientras que para el otro precisamente eso, el ir tan mal, nos condujo a fichar más de lo previsto.
Pero así es este juego y quizás en eso radique su gracia.
dick-turpin escribió:Anda que no hay tela que cortar aquí.
Empezaré diciendo que comparto las puntualizaciones de D_A_Z, jarasui y keta.
Extendiéndome en lo aportado por keta tengo que decir que no me parece adecuado partir del supuesto de que el total de jugadores es 25 y que, descontando de ahí el número de fichajes, obtendremos la cifra de canteranos y, en consecuencia, los porcentajes de participación de unos y otros.
Y no me lo parece por tres motivos, como mínimo.
1. Las plantillas no se componen necesariamente de 25 jugadores. Ese es el tope máximo, pero en muchas temporadas hemos tenido menos, algo perfectamente lícito. En la 1980-81 (primera Liga) la plantilla era de 23 jugadores, llegando a intervenir solo 18. Entre ellos Amiano durante un minuto.
2. No podemos obviar el hecho de que algunos fichajes se van para dejar sitio a otros dentro de una misma temporada. Así, en la tan comentada 2006-07, en el mercado invernal Rossato, Cifuentes y Felicio traspasaron sus dorsales (17, 18 y 20) a G. Herrera, V. López y Savio respectivamente. En ningún momento contamos con 17 fichajes, sino con 14 como máximo y, por lo tanto, siempre con 11 canteranos, no 8, en la primera plantilla.
3. Independientemente de los 25 jugadores citados, pueden alinearse sin tope total -de hecho acostumbran a hacerlo- chavales del filial, aumentando el porcentaje de canteranos. En la temporada “maldita” fueron tres (Estrada, Elustondo y Agirretxe) en un total de 975 minutos (475, 427 y 73 respectivamente).
De todo ello deduzco el inconveniente de hacer las valoraciones en función de cifras más que discutibles de jugadores, porque, por otra parte, ¿qué aporta o desaporta la presencia en esas listas de Sá Pinto (sancionado) o Agirretxe (lesionado) si no disputan –ni pueden disputar- un solo minuto en toda la temporada?
A efectos de este debate (“CANTERA vs CARTERA”) creo que la derecha es tener en cuenta solamente los minutos disputados por los unos y los otros. Otro gallo nos cantaría si debatiéramos sobre sostenibilidad financiera, gestión de plantillas, eficiencia en la contratación o…
Cuando el amigo under abrió esta charla comencé a recopilar datos para confeccionar una tabla de tiempos en la línea expuesta. Quería que fuera muy completa para poder utilizarla en un futuro como material de consulta y eso, compañeros, lleva mucho trabajo. Aún no he llegado ni siquiera a la mitad.
Con el permiso de keta, que ha sido quien lo ha planteado aquí e incluso se ha ofrecido, me comprometería a terminarla y compartirla, pero sin fecha.
Todo esto no para rebatir a The undertaker, buen trabajo el suyo, sino para sumarme, si me acepta, a su empresa de investigación de la relación entre la forma de composición de las plantillas y sus resultados.
Soy consciente de que, en última instancia, el prejuicio o idea preconcebida de cada uno puede hacernos llegar a diferentes conclusiones con los mismos datos. Así, por ejemplo, uno puede pensar que una temporada concreta se fichó demasiado y por eso nos fue tan mal, mientras que para el otro precisamente eso, el ir tan mal, nos condujo a fichar más de lo previsto.
Pero así es este juego y quizás en eso radique su gracia.
dick-turpin escribió:
Cuando el amigo under abrió esta charla comencé a recopilar datos para confeccionar una tabla de tiempos en la línea expuesta. Quería que fuera muy completa para poder utilizarla en un futuro como material de consulta y eso, compañeros, lleva mucho trabajo. Aún no he llegado ni siquiera a la mitad.
Con el permiso de keta, que ha sido quien lo ha planteado aquí e incluso se ha ofrecido, me comprometería a terminarla y compartirla, pero sin fecha.
Erreala81 escribió:Las tablas sobre canteranos en plantilla no valen para nada, lo que cuenta es lo que juegan y en la Real los canteranos están jugando un minutaje que está entre 35%-40%, algo que JAMAS había ocurrido, y ahora necesita recurrir a los fichajes identitarios de Remiro, Merino y Monreal para llegar al mismo % que tenía hace años cuando fue a la Champions con los canteranos jugando el 70% de los minutos. Esa es la realidad IRREBATIBLE, los datos son fríos.
Deefe escribió:Erreala81 escribió:Las tablas sobre canteranos en plantilla no valen para nada, lo que cuenta es lo que juegan y en la Real los canteranos están jugando un minutaje que está entre 35%-40%, algo que JAMAS había ocurrido, y ahora necesita recurrir a los fichajes identitarios de Remiro, Merino y Monreal para llegar al mismo % que tenía hace años cuando fue a la Champions con los canteranos jugando el 70% de los minutos. Esa es la realidad IRREBATIBLE, los datos son fríos.
No tienes más que ver la tabla para darte cuenta de que lo que dices es falso.
En todo caso, yo la tabla la habría hecho contando a los canteranos como canteranos, independientemente de que se les haya tenido que refichar, pero claro... para eso el trabajo lo tendría que haber hecho yo xD
Mil gracias a los que se lo han currado.
Deefe escribió:En todo caso, yo la tabla la habría hecho contando a los canteranos como canteranos, independientemente de que se les haya tenido que refichar, pero claro... para eso el trabajo lo tendría que haber hecho yo xD
dick-turpin escribió:Deefe escribió:En todo caso, yo la tabla la habría hecho contando a los canteranos como canteranos, independientemente de que se les haya tenido que refichar, pero claro... para eso el trabajo lo tendría que haber hecho yo xD
Te voy a hacer una confesión, Deefe.
En su primer borrador, los jugadores repescados aparecían como canteranos. Después pensé que se generaría debate (siempre, se haga de una manera o de la contraria) y tomé la decisión que me parecía más razonable, cambiándolos de grupo.
De haber permanecido entre los canteranos, nos encontraríamos con la sorpresa de que en absoluta contraposición con lo que se nos machaca continuamente, la temporada en que más fichajes se habían utilizado habría sido la 2002-2003: ¡¡la del subcampeonato!!
No me gustaría que la charla derivara en esa discusión o en la eterna de quién es canterano. Están separados los jugadores por grupos y cada uno puede resituarlos a su criterio.
Personalmente me ha gustado conocer el detalle de los del filial. Controlaba poca información al respecto.
Espero, Deefe, que seas de los primeros en interesarte por la tabla íntegra.
Deefe escribió:me interesa toda. De verdad. De hecho estoy por pasármela a un excel y juguetear con ella si tengo un rato.
dick-turpin escribió:Deefe escribió:me interesa toda. De verdad. De hecho estoy por pasármela a un excel y juguetear con ella si tengo un rato.
Solo tienes que pedírnosla al lugar indicado.
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