SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor xmaerreala el Vie Ene 03, 2020 8:31 am

Insisto: se está obviando un tema que para mí es clave. Estamos hablando de apoyar una selección de Euskadi respaldada por la Federación Vasca? Esto es, una selección que represente a la Comunidad Autónoma? Repito: esto fue lo que empezó a fragmentar el movimiento de apoyo a la selección.
En mi opinión, es un primer paso necesario que no suficiente para que los que quieran una selección de Euskal Herria puedan verla algún día. Si insisten en no aceptar este paso, creo que no la verán nunca. Yo desde luego, no la veré.
No es un tema baladí.
xmaerreala
Oro
Oro
 
Mensajes: 2523
Registrado: Mié Sep 17, 2008 8:54 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor alsurdeanoeta el Vie Ene 03, 2020 10:46 am

jon ezeitza escribió:
euskohispaniarra escribió:Yo soy un poco "nacionalista" vasco no en plan de qu quiero que euskadi sea un estado sino en plan de que quiero lo mejor para el pais vasco por que soy vasco.
y tambien soy un poco "nacionalista" español porque quiero lo mejor para españa
Yo defiendo a euskadi o euskal herria pero tambien defiendo a ESPAÑA
y euskadi y españa no son sujetos diferentes. El unico sujeto es españa. euskadi es una parte de españa. es como un brazo para un ser humano, el brazo y el resto del cuerpo no son sujetos diferentes, solo hay un sujeto: el ser humano.
VIVA ESPAÑA (y al decir viva españa me refieto a todas las personas diferentes que hay a lo largo y ancho de este país, sus pueblos, sus ciudades y su gente). Hay muchas formas de sentirse español.

Lo siento hispaniarra, pero sentarme a tu lado en Anoeta mientras tu aplaudes a tu roja y yo a mi euskal selekzioa lo veo imposible. Yo me iría a otro asiento.
No me gusta la gente intransigente,
la gente que me quiere imponer un modo de vida a mí. Yo respeto tu selección roja y tu España, pero veo que tú no me dejas ni tener mi selección ni que pueda vivir en el País que quiero.
Yo pensaba que, después de 40 años de duro enfrentamiento que hemos vivido, ahora estábamos en época de tender puentes y fortalecer la convivencia con los diferentes.

Imagen
PD: se te ve transigente y tolerante.
"Se visten Gucci con zapas Lacoste y luego actúan como Eastwood en Los Puentes de Madison"
Usuario del Athletic = IGNORADO DE POR VIDA
alsurdeanoeta
Oro
Oro
 
Mensajes: 2082
Registrado: Sab Sep 09, 2017 12:53 pm

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor jon ezeitza el Vie Ene 03, 2020 3:16 pm

alsurdeanoeta escribió:PD: se te ve transigente y tolerante.

Es que yo no soy cristiano, que si te dan una torta en una mejilla tienes que poner la otra. Con el intransigente ... yo más. Eso sí, de primeras doy confianza a todo el mundo.
Ya veo que tampoco estaría a gusto sentado a tu lado.
Imagen
Avatar de Usuario
jon ezeitza
Oro
Oro
 
Mensajes: 2657
Registrado: Vie Ago 23, 2013 11:48 pm

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor alsurdeanoeta el Vie Ene 03, 2020 3:24 pm

jon ezeitza escribió:
alsurdeanoeta escribió:PD: se te ve transigente y tolerante.

Es que yo no soy cristiano, que si te dan una torta en una mejilla tienes que poner la otra. Con el intransigente ... yo más. Eso sí, de primeras doy confianza a todo el mundo.
Ya veo que tampoco estaría a gusto sentado a tu lado.

Error 404. Coherencia not found. Me lo temía, por otra parte.
"Se visten Gucci con zapas Lacoste y luego actúan como Eastwood en Los Puentes de Madison"
Usuario del Athletic = IGNORADO DE POR VIDA
alsurdeanoeta
Oro
Oro
 
Mensajes: 2082
Registrado: Sab Sep 09, 2017 12:53 pm

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor jon ezeitza el Vie Ene 03, 2020 3:32 pm

Txuster escribió:Quizá por mis ideas políticas personales me produzca cierta pena (soy comunista, y por tanto, internacionalista), pero comprendo que el sentimiento de pertenencia a un territorio es muy fuerte en muchísima gente (ni yo puedo escapar al 100 % de tal sentimiento, por absurdo que me parezca que se me manifieste).

El que un comunista tenga que estar forzosamente en contra de los independentistas me parece un prejuicio anticuado. Esa postura se basaba en que -según Marx- los nacionalismos eran estrategias de la burguesía que desfavorecían a los trabajadores y pueblo llano. No olvidemos que Marx hizo el análisis de lo que conoció -como no puede ser de otra manera- y que los años posteriores han ido por otros derroteros. En Cataluña, Irlanda y Euskal Herria tienes fuerzas independentistas de izquierda muy dinámicas y activas.
Tú mismo reconoces no poder sustraerte a esa fuerza. Déjate llevar, que el nacionalismo no es sino una atracción hacia tu cultura y hacia la forma de vivir la vida de las personas de tu territorio. El que los de aquí queramos una selección oficial nuestra, es una derivación de lo anterior, que nos llena de ilusión y que no hace daño a nadie.
Imagen
Avatar de Usuario
jon ezeitza
Oro
Oro
 
Mensajes: 2657
Registrado: Vie Ago 23, 2013 11:48 pm

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor vikingur el Vie Ene 03, 2020 4:26 pm

jon ezeitza escribió:Ya veo que tampoco estaría a gusto sentado a tu lado.


Apúntame en tu lista de apestados con los que no te sentarías, juanito...
vikingur
Oro
Oro
 
Mensajes: 367
Registrado: Lun Abr 02, 2012 4:13 pm

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor xaguzar el Vie Ene 03, 2020 4:40 pm

Eup!

Hor goian esan egin nuen: badaude nazionalismo ezberdinak, baita nazionalismoa ulertzeko hainbat modu ere. Gaineratzen nuen maila txikiago ala handiago batean nork bere nazioaren "zaletua" badela.

Baiña orokorrean jendeak ez da zaletua egiten beharrak bultzatzen ez padu. Nik ez nuen, goiz batean, ohetik jaiki eta nazionalista izatea erabaki. Nere burua ere eztet horrela jotzen, ez eta "abertzalea" ere. Askoz errezagoa da: euskalduna naiz. Kontua da, euskaltasun hori defendatzeko beharra sentitu detela, neure burua defendatzekoa, nere nortasuna, nere izakera, ni naizena, alegia. Are gehiago, gustatuko litzaidake nazionalismoa ez existitzea, horrexek esan nahiko baituke ni, naizen bezala, ezpaian ez dagoela, mundu osoak aitortzen duela nere identitatea, ezagutzen nautela, errespetatzen dutela, onartzen dutela ni ere banaizela; ezberdina, bai, baiña ez bertzeak baiñon gutxiago, akaso gehiago ere ez.

Ez ta gertatu, ez naute errespetatzen, ez dute nere borondatea aitzat hartu nahi; halabeharrez nazionalismoa behar izandu det, eta abertzale bezala hartzen naute. Ez nuke nahi, urte asko ditut eta nekatuta nago dagoeneko. Badakit, ondotxo gaiñera, zein naizen, zer naizen eta ez nuke borrokan ibili beharko hori guztia aldarrikatzeko. Ez diezadaten esan zer naizen eta zer ez. Euskalduna naiz, inoiz behingoagatik onartuko al dute?!
REALEAN ERE EUSKARAZ!!!

Agur, astuna! Faxistak kanpora!
Avatar de Usuario
xaguzar
Oro
Oro
 
Mensajes: 4423
Registrado: Mié Oct 14, 2009 3:16 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor xmaerreala el Vie Ene 03, 2020 5:00 pm

Xagu, Euskadiko selekzioa bai edo ez? Maximalismotara edo pausoz pauso?
xmaerreala
Oro
Oro
 
Mensajes: 2523
Registrado: Mié Sep 17, 2008 8:54 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor pereponce el Vie Ene 03, 2020 5:10 pm

jon ezeitza escribió:
Txuster escribió:Quizá por mis ideas políticas personales me produzca cierta pena (soy comunista, y por tanto, internacionalista), pero comprendo que el sentimiento de pertenencia a un territorio es muy fuerte en muchísima gente (ni yo puedo escapar al 100 % de tal sentimiento, por absurdo que me parezca que se me manifieste).

El que un comunista tenga que estar forzosamente en contra de los independentistas me parece un prejuicio anticuado. Esa postura se basaba en que -según Marx- los nacionalismos eran estrategias de la burguesía que desfavorecían a los trabajadores y pueblo llano. No olvidemos que Marx hizo el análisis de lo que conoció -como no puede ser de otra manera- y que los años posteriores han ido por otros derroteros. En Cataluña, Irlanda y Euskal Herria tienes fuerzas independentistas de izquierda muy dinámicas y activas.
Tú mismo reconoces no poder sustraerte a esa fuerza. Déjate llevar, que el nacionalismo no es sino una atracción hacia tu cultura y hacia la forma de vivir la vida de las personas de tu territorio. El que los de aquí queramos una selección oficial nuestra, es una derivación de lo anterior, que nos llena de ilusión y que no hace daño a nadie.


El comunismo se postula en aquel momento como internacionalista yo creo que debido sobre todo a la falta de democracia. La historia de Europa venía siendo sucesión de guerras brutales entre imperios, dinastías, casas reales que se disputaban la hegemonía y que usaban al pueblo como carne de cañón.
Y el pueblo iba entusiasta a la batalla por su Rey y por su emperador que en esas épocas encarnaba la soberanía nacional, la nación propia. El marxismo ve que la idea de patria, encarnada por el Soberano, la nación, la bandera...no son sino engaños para mandar a la guerra a las masas hambrientas a defender los intereses de los poderosos.
Y tenían mucha razón.

Y eso ha cambiado...pero tampoco tanto y el concepto de patria, las banderas...siguen usándose básicamente para lo mismo, aunque con más disimulo pero siguen siendo armas poderosísimas para manipular a la gente.

Me parece algo autocomplaciente o indulgente eso de que en nacionalismo no es sino la atracción por la cultura propia y tal: Que sí, que también. Pero no es la cosa tan simple ni tan inocente.
Empezando porque lo de la propia cultura y quién determina lo que es y qué lo es....ya empieza a presentar problemas y a convertirse en una herramienta política.

Yo creo que el nacionalismo es, más allá de ese aprecio por la cultura propia (que se puede tener perfectamente sin ser nacionalista), es colocar a la nación, o, mejor dicho, a tu idea de nación (cómo debe ser, etc) como eje central de todo, por encima de otras cuestiones de carácter social o económico, etc, etc...lo prioritario es el eje nacional o identitario.

Por eso hemos visto en euskadi pactar a la derecha y a la izquierda nacionalistas vascas por un lado, y por otro lado a la derecha y a la izquierda nacionalistas españolas.
El eje que importa no es el socioeconómico sino en nacional, el identitario.

Personalmente eso no me gusta. Por una razón; porque en el nacionalismo...lo emocional prima sobre lo racional. Hablamos de sentimientos. Y eso a menudo no lleva a nada buen. NI quiero demonizar al nacionalismo como tal. Imagino que es tan criticable como la gran mayoría de los "ismos"(socialismo, capitalismo, catolicismo, islamismo, feminismo, hasta realismo...que cuando nos ponemos cabezones...) que todos acaban cayendo en excesos, manipulaciones y se ponen al servicio de otros intereses.
Y al mismo tiempo que criticable pues parece ser que es algo bastante "humano"; ya que hay millones de nacionalistas por el mundo ondeando distintas banderas. Y como algo esencialmente humano...cae en los errores que comete el ser humano que tiene a terminar pervirtiendo sus propias creaciones ya sean intelectuales, técnicas...etc. y lo que era bueno de inicio acaba causando daños.
Los nacionalistas de distintas banderas suelen reproducir los mismos tics y vicios y además, cada uno, envuelto en su bandera, acusa el de enfrente de lo mismo que él hace.
Si el moderador está tan raudo y pendiente para eliminar toda crítica y que no haya rastro es que le preocupa que lo pueda leer alguien con mando.

Creo que es importante que siga habiendo mensajes críticos con la negligencia del moderador.
pereponce
 
Mensajes: 11475
Registrado: Mié Sep 17, 2008 8:53 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor vikingur el Vie Ene 03, 2020 5:16 pm

xaguzar escribió:Eup!

Hor goian esan egin nuen: badaude nazionalismo ezberdinak, baita nazionalismoa ulertzeko hainbat modu ere. Gaineratzen nuen maila txikiago ala handiago batean nork bere nazioaren "zaletua" badela.

Baiña orokorrean jendeak ez da zaletua egiten beharrak bultzatzen ez padu. Nik ez nuen, goiz batean, ohetik jaiki eta nazionalista izatea erabaki. Nere burua ere eztet horrela jotzen, ez eta "abertzalea" ere. Askoz errezagoa da: euskalduna naiz. Kontua da, euskaltasun hori defendatzeko beharra sentitu detela, neure burua defendatzekoa, nere nortasuna, nere izakera, ni naizena, alegia. Are gehiago, gustatuko litzaidake nazionalismoa ez existitzea, horrexek esan nahiko baituke ni, naizen bezala, ezpaian ez dagoela, mundu osoak aitortzen duela nere identitatea, ezagutzen nautela, errespetatzen dutela, onartzen dutela ni ere banaizela; ezberdina, bai, baiña ez bertzeak baiñon gutxiago, akaso gehiago ere ez.

Ez ta gertatu, ez naute errespetatzen, ez dute nere borondatea aitzat hartu nahi; halabeharrez nazionalismoa behar izandu det, eta abertzale bezala hartzen naute. Ez nuke nahi, urte asko ditut eta nekatuta nago dagoeneko. Badakit, ondotxo gaiñera, zein naizen, zer naizen eta ez nuke borrokan ibili beharko hori guztia aldarrikatzeko. Ez diezadaten esan zer naizen eta zer ez. Euskalduna naiz, inoiz behingoagatik onartuko al dute?!


Jo, qué pobre, pero cuánto ha sufrido mi niño toda su vida...

Ahora mismo me pongo a llorar.
vikingur
Oro
Oro
 
Mensajes: 367
Registrado: Lun Abr 02, 2012 4:13 pm

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor xaguzar el Vie Ene 03, 2020 5:17 pm

Eup!
xmaerreala escribió:Xagu, Euskadiko selekzioa bai edo ez? Maximalismotara edo pausoz pauso?


Erran nuen: biderik luzeena ere urrats xume batez hasten da. Norabide zuzena hartzea garrantzisuagoa da. Euskadikoa bide onean mugarri bat al da, bada bai. Nigatik, Euskal Herrikoa, baiña gauza guztien gaiñetik demokrazia-zaletu amorratua naizen heinean denon artean erabakitzen dugunarekin konfirmatzen naiz.

E, eta gero datorrena datorrela! bertzeak atzetik etorriko dira, gu ez gaudela, beraiena izanen da euren oraina eta geroa, beraiei egokituko zaie erabakitzea. Nork bere bizitzan erabakitzea, norberari eragiten dizkion gauzen gaiñetik, duen borantearekin. Horra hor gakoa, askatasuna, nik nere bizitza osoan ezagutu ez detena.

Euskadikoa? Hala bedi nahi badugu. Euskal Herrikoa? Hobeto, nahi badugu (guztiok, guztion artean; azken batean ni euskal identiatea izaki "nafarra" ere banaiz ;) ).
REALEAN ERE EUSKARAZ!!!

Agur, astuna! Faxistak kanpora!
Avatar de Usuario
xaguzar
Oro
Oro
 
Mensajes: 4423
Registrado: Mié Oct 14, 2009 3:16 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor xaguzar el Vie Ene 03, 2020 5:22 pm

Eup!
pereponce escribió:
jon ezeitza escribió:
Txuster escribió:Quizá por mis ideas políticas personales me produzca cierta pena (soy comunista, y por tanto, internacionalista), pero comprendo que el sentimiento de pertenencia a un territorio es muy fuerte en muchísima gente (ni yo puedo escapar al 100 % de tal sentimiento, por absurdo que me parezca que se me manifieste).

El que un comunista tenga que estar forzosamente en contra de los independentistas me parece un prejuicio anticuado. Esa postura se basaba en que -según Marx- los nacionalismos eran estrategias de la burguesía que desfavorecían a los trabajadores y pueblo llano. No olvidemos que Marx hizo el análisis de lo que conoció -como no puede ser de otra manera- y que los años posteriores han ido por otros derroteros. En Cataluña, Irlanda y Euskal Herria tienes fuerzas independentistas de izquierda muy dinámicas y activas.
Tú mismo reconoces no poder sustraerte a esa fuerza. Déjate llevar, que el nacionalismo no es sino una atracción hacia tu cultura y hacia la forma de vivir la vida de las personas de tu territorio. El que los de aquí queramos una selección oficial nuestra, es una derivación de lo anterior, que nos llena de ilusión y que no hace daño a nadie.


El comunismo se postula en aquel momento como internacionalista yo creo que debido sobre todo a la falta de democracia. La historia de Europa venía siendo sucesión de guerras brutales entre imperios, dinastías, casas reales que se disputaban la hegemonía y que usaban al pueblo como carne de cañón.
Y el pueblo iba entusiasta a la batalla por su Rey y por su emperador que en esas épocas encarnaba la soberanía nacional, la nación propia. El marxismo ve que la idea de patria, encarnada por el Soberano, la nación, la bandera...no son sino engaños para mandar a la guerra a las masas hambrientas a defender los intereses de los poderosos.
Y tenían mucha razón.

Y eso ha cambiado...pero tampoco tanto y el concepto de patria, las banderas...siguen usándose básicamente para lo mismo, aunque con más disimulo pero siguen siendo armas poderosísimas para manipular a la gente.

Me parece algo autocomplaciente o indulgente eso de que en nacionalismo no es sino la atracción por la cultura propia y tal: Que sí, que también. Pero no es la cosa tan simple ni tan inocente.
Empezando porque lo de la propia cultura y quién determina lo que es y qué lo es....ya empieza a presentar problemas y a convertirse en una herramienta política.

Yo creo que el nacionalismo es, más allá de ese aprecio por la cultura propia (que se puede tener perfectamente sin ser nacionalista), es colocar a la nación, o, mejor dicho, a tu idea de nación (cómo debe ser, etc) como eje central de todo, por encima de otras cuestiones de carácter social o económico, etc, etc...lo prioritario es el eje nacional o identitario.

Por eso hemos visto en euskadi pactar a la derecha y a la izquierda nacionalistas vascas por un lado, y por otro lado a la derecha y a la izquierda nacionalistas españolas.
El eje que importa no es el socioeconómico sino en nacional, el identitario.

Personalmente eso no me gusta. Por una razón; porque en el nacionalismo...lo emocional prima sobre lo racional. Hablamos de sentimientos. Y eso a menudo no lleva a nada buen. NI quiero demonizar al nacionalismo como tal. Imagino que es tan criticable como la gran mayoría de los "ismos"(socialismo, capitalismo, catolicismo, islamismo, feminismo, hasta realismo...que cuando nos ponemos cabezones...) que todos acaban cayendo en excesos, manipulaciones y se ponen al servicio de otros intereses.
Y al mismo tiempo que criticable pues parece ser que es algo bastante "humano"; ya que hay millones de nacionalistas por el mundo ondeando distintas banderas. Y como algo esencialmente humano...cae en los errores que comete el ser humano que tiene a terminar pervirtiendo sus propias creaciones ya sean intelectuales, técnicas...etc. y lo que era bueno de inicio acaba causando daños.
Los nacionalistas de distintas banderas suelen reproducir los mismos tics y vicios y además, cada uno, envuelto en su bandera, acusa el de enfrente de lo mismo que él hace.


Pues no estoy de acuerdo con algunas cosas, pero un placer leerte. Lo que pasa es que ya lo he explicado en euskera y me da pereza traducir. Pero eso, que me ha encantado esa aportación, aunque no la subscriba.
REALEAN ERE EUSKARAZ!!!

Agur, astuna! Faxistak kanpora!
Avatar de Usuario
xaguzar
Oro
Oro
 
Mensajes: 4423
Registrado: Mié Oct 14, 2009 3:16 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor xaguzar el Vie Ene 03, 2020 5:36 pm

vikingur escribió:
xaguzar escribió:Eup!

Hor goian esan egin nuen: badaude nazionalismo ezberdinak, baita nazionalismoa ulertzeko hainbat modu ere. Gaineratzen nuen maila txikiago ala handiago batean nork bere nazioaren "zaletua" badela.

Baiña orokorrean jendeak ez da zaletua egiten beharrak bultzatzen ez padu. Nik ez nuen, goiz batean, ohetik jaiki eta nazionalista izatea erabaki. Nere burua ere eztet horrela jotzen, ez eta "abertzalea" ere. Askoz errezagoa da: euskalduna naiz. Kontua da, euskaltasun hori defendatzeko beharra sentitu detela, neure burua defendatzekoa, nere nortasuna, nere izakera, ni naizena, alegia. Are gehiago, gustatuko litzaidake nazionalismoa ez existitzea, horrexek esan nahiko baituke ni, naizen bezala, ezpaian ez dagoela, mundu osoak aitortzen duela nere identitatea, ezagutzen nautela, errespetatzen dutela, onartzen dutela ni ere banaizela; ezberdina, bai, baiña ez bertzeak baiñon gutxiago, akaso gehiago ere ez.

Ez ta gertatu, ez naute errespetatzen, ez dute nere borondatea aitzat hartu nahi; halabeharrez nazionalismoa behar izandu det, eta abertzale bezala hartzen naute. Ez nuke nahi, urte asko ditut eta nekatuta nago dagoeneko. Badakit, ondotxo gaiñera, zein naizen, zer naizen eta ez nuke borrokan ibili beharko hori guztia aldarrikatzeko. Ez diezadaten esan zer naizen eta zer ez. Euskalduna naiz, inoiz behingoagatik onartuko al dute?!


Jo, qué pobre, pero cuánto ha sufrido mi niño toda su vida...

Ahora mismo me pongo a llorar.


Pues la verdad, llorar, no, pero sí, ultimamente me toca ir de funeral en funeral despidiendo a personas que nacieron en plena dictadura o solo eran niños antes de que el franquismo reventara la república y sí que me da pena; pero no creas, más pena da ver que existen individúos como tú por el mundo. Y que encima seas de la Real... En fin, ya me decían de txiki: "mundu hontan denetarik topatuko dek; begira, hi ere bahago". Así que humilde y respetuoso. Obviamente a ti no te lo enseñaron, pero tal vez estés a tiempo de aprender. Malkoek ikusmena lausotu ez diezazuten!
REALEAN ERE EUSKARAZ!!!

Agur, astuna! Faxistak kanpora!
Avatar de Usuario
xaguzar
Oro
Oro
 
Mensajes: 4423
Registrado: Mié Oct 14, 2009 3:16 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor sicario el Vie Ene 03, 2020 5:53 pm

No sé vuestras edades, chicos, pero solo que os creaís que el Psoe se va a atrever a hacer algo en este sentido, es ser pardillos, pero muy pardillos....Selecciónes autonómicas, dicen....jajajajajaja, en fin....
Avatar de Usuario
sicario
 
Mensajes: 15985
Registrado: Mié Sep 17, 2008 8:27 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor pereponce el Vie Ene 03, 2020 6:11 pm

Pues mira Sica; te voy a dar la razón.

Todo esto que está pasando no tiene ningún futuro porque no se basa en convicciones sino en mero tacticismo y necesidad aritmética y en la falta de escrúpulos de alguien que hace unos meses decía lo contrario.

No veo a Sánchez cumpliendo una sola palabra de lo firmado con nadie. No tiene credibilidad.

Y es una pena...porque si se creyeran lo que están haciendo y hubiese de verdad una apuesta honesta por avanzar por esos caminos sería algo muy bueno y muy necesario para España.

Pero para eso hace falta más fuerza, más convicción y más honestidad, y más autoridad moral para hacer una pedagogía que hace mucha falta.

La gente cree, con razón, que todo obedece a la necesidad de Sánchez de seguir en Moncloa y de esa forma no va a convencer de nada a nadie.
Y sería tan necesario alguien que, por convicción, no por táctica dijese en españa que una consulta es legítima y necesaria, que el tema territorial hay que solucionarlo de una vez y que si ello implica la independencia de los que quieren irse...pues vale, etc, etc.
Si el moderador está tan raudo y pendiente para eliminar toda crítica y que no haya rastro es que le preocupa que lo pueda leer alguien con mando.

Creo que es importante que siga habiendo mensajes críticos con la negligencia del moderador.
pereponce
 
Mensajes: 11475
Registrado: Mié Sep 17, 2008 8:53 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor Txuster el Sab Ene 04, 2020 12:33 am

jon ezeitza escribió:
Txuster escribió:Quizá por mis ideas políticas personales me produzca cierta pena (soy comunista, y por tanto, internacionalista), pero comprendo que el sentimiento de pertenencia a un territorio es muy fuerte en muchísima gente (ni yo puedo escapar al 100 % de tal sentimiento, por absurdo que me parezca que se me manifieste).

El que un comunista tenga que estar forzosamente en contra de los independentistas me parece un prejuicio anticuado. Esa postura se basaba en que -según Marx- los nacionalismos eran estrategias de la burguesía que desfavorecían a los trabajadores y pueblo llano. No olvidemos que Marx hizo el análisis de lo que conoció -como no puede ser de otra manera- y que los años posteriores han ido por otros derroteros. En Cataluña, Irlanda y Euskal Herria tienes fuerzas independentistas de izquierda muy dinámicas y activas.
Tú mismo reconoces no poder sustraerte a esa fuerza. Déjate llevar, que el nacionalismo no es sino una atracción hacia tu cultura y hacia la forma de vivir la vida de las personas de tu territorio. El que los de aquí queramos una selección oficial nuestra, es una derivación de lo anterior, que nos llena de ilusión y que no hace daño a nadie.


Pues me da a mí, estimado jon ezeitza, que no va a ser tan fácil dejarme llevar... Sencillamente porque contemplo que en todo el mundo (no sólo en España) está ahondando un sentimento nacionalista que se está exagerando hasta cotas insanas.

La ultraderecha, principal valedor de los nacionalismos reaccionarios, está aumentando demasiado; los supuestos "nacionalismos moderados" no son más que unos neoliberales disfrazados que quieren aprovechar las fanfarrias que acompañan a las banderas para hacer sus chanchullos mientras miramos para otro lado; y los supuestos "nacionalistas de izquierdas"... lo pintan todo bonito, pero me da que hay más de un dirigente con un currículum de los que hace sospechar que busca imperar su propio cortijo.

Añado que Marx contemplaba la autodeterminación de los pueblos, de las regiones... Pero sólo bajo una condición: Que los burgueses y las élites no lideren dicha autodeterminación. De lo contrario, sería como convertirles en terratenientes. Y YO ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO.

PD: Y no olvides que te estoy respondiendo centrándome en el extracto de mi post que has escogido. Yo ya he manifestado que no pongo objeción a que pretendáis tener una selección nacional propia y oficial. Supongo que no lo habrás pasado por alto aunque te centrases en responder sobre mis inquietudes políticas. Un saludo, y espero que no rechaces sentarte al lado mío a ver a la Real, si se diera el caso.
Txuster
Oro
Oro
 
Mensajes: 910
Registrado: Mié Feb 06, 2019 12:16 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor Txuster el Sab Ene 04, 2020 12:48 am

pereponce escribió:
jon ezeitza escribió:
Txuster escribió:Quizá por mis ideas políticas personales me produzca cierta pena (soy comunista, y por tanto, internacionalista), pero comprendo que el sentimiento de pertenencia a un territorio es muy fuerte en muchísima gente (ni yo puedo escapar al 100 % de tal sentimiento, por absurdo que me parezca que se me manifieste).

El que un comunista tenga que estar forzosamente en contra de los independentistas me parece un prejuicio anticuado. Esa postura se basaba en que -según Marx- los nacionalismos eran estrategias de la burguesía que desfavorecían a los trabajadores y pueblo llano. No olvidemos que Marx hizo el análisis de lo que conoció -como no puede ser de otra manera- y que los años posteriores han ido por otros derroteros. En Cataluña, Irlanda y Euskal Herria tienes fuerzas independentistas de izquierda muy dinámicas y activas.
Tú mismo reconoces no poder sustraerte a esa fuerza. Déjate llevar, que el nacionalismo no es sino una atracción hacia tu cultura y hacia la forma de vivir la vida de las personas de tu territorio. El que los de aquí queramos una selección oficial nuestra, es una derivación de lo anterior, que nos llena de ilusión y que no hace daño a nadie.


El comunismo se postula en aquel momento como internacionalista yo creo que debido sobre todo a la falta de democracia. La historia de Europa venía siendo sucesión de guerras brutales entre imperios, dinastías, casas reales que se disputaban la hegemonía y que usaban al pueblo como carne de cañón.
Y el pueblo iba entusiasta a la batalla por su Rey y por su emperador que en esas épocas encarnaba la soberanía nacional, la nación propia. El marxismo ve que la idea de patria, encarnada por el Soberano, la nación, la bandera...no son sino engaños para mandar a la guerra a las masas hambrientas a defender los intereses de los poderosos.
Y tenían mucha razón.

Y eso ha cambiado...pero tampoco tanto y el concepto de patria, las banderas...siguen usándose básicamente para lo mismo, aunque con más disimulo pero siguen siendo armas poderosísimas para manipular a la gente.

Me parece algo autocomplaciente o indulgente eso de que en nacionalismo no es sino la atracción por la cultura propia y tal: Que sí, que también. Pero no es la cosa tan simple ni tan inocente.
Empezando porque lo de la propia cultura y quién determina lo que es y qué lo es....ya empieza a presentar problemas y a convertirse en una herramienta política.

Yo creo que el nacionalismo es, más allá de ese aprecio por la cultura propia (que se puede tener perfectamente sin ser nacionalista), es colocar a la nación, o, mejor dicho, a tu idea de nación (cómo debe ser, etc) como eje central de todo, por encima de otras cuestiones de carácter social o económico, etc, etc...lo prioritario es el eje nacional o identitario.

Por eso hemos visto en euskadi pactar a la derecha y a la izquierda nacionalistas vascas por un lado, y por otro lado a la derecha y a la izquierda nacionalistas españolas.
El eje que importa no es el socioeconómico sino en nacional, el identitario.

Personalmente eso no me gusta. Por una razón; porque en el nacionalismo...lo emocional prima sobre lo racional. Hablamos de sentimientos. Y eso a menudo no lleva a nada buen. NI quiero demonizar al nacionalismo como tal. Imagino que es tan criticable como la gran mayoría de los "ismos"(socialismo, capitalismo, catolicismo, islamismo, feminismo, hasta realismo...que cuando nos ponemos cabezones...) que todos acaban cayendo en excesos, manipulaciones y se ponen al servicio de otros intereses.
Y al mismo tiempo que criticable pues parece ser que es algo bastante "humano"; ya que hay millones de nacionalistas por el mundo ondeando distintas banderas. Y como algo esencialmente humano...cae en los errores que comete el ser humano que tiene a terminar pervirtiendo sus propias creaciones ya sean intelectuales, técnicas...etc. y lo que era bueno de inicio acaba causando daños.
Los nacionalistas de distintas banderas suelen reproducir los mismos tics y vicios y además, cada uno, envuelto en su bandera, acusa el de enfrente de lo mismo que él hace.


Es un tremendo gustazo leerte, pereponce.

Añadiría también, aunque esto ya es una reflexión mía, que muchos nacionalismos (al menos, lo más reaccionarios) aprovechan esa pequeña cuota interna individual de "nacionalismo" que todos tenemos. Tendemos a pensar en una pertenencia territorial evocando a lo más cercano: familia, vecinos, amigos, ciudad y alrededores, gastronomía local, lengua materna... Y la aprovechan a su favor adornando todo ello con símbolos como las banderas, los himnos, las festividades y demás artificios. Demostrando ser un lazo más fuerte que el que suponía el señor feudal antes del surgimiento de estas corrientes.

Yo respeto todas las posturas. Sólo pido cautela... Que en menudas manos estamos todos...
Txuster
Oro
Oro
 
Mensajes: 910
Registrado: Mié Feb 06, 2019 12:16 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor jon ezeitza el Sab Ene 04, 2020 3:34 am

pereponce escribió:Por eso hemos visto en euskadi pactar a la derecha y a la izquierda nacionalistas vascas por un lado, y por otro lado a la derecha y a la izquierda nacionalistas españolas. El eje que importa no es el socioeconómico sino en nacional, el identitario.

Creo, Pere, que este párrafo recoge lo más esencial de tu discurso. No te convencen los colectivos nacionalistas porque se centran en lo identitario y no en lo socioeconómico.
Sé que con lo que te pueda decir aquí no te he de ayudar en ver la realidad como yo la veo. Es evidente. Pero sí que te voy a insistir en que no es cierto lo que dices. En Euskal Herria conozco y he tenido relación directa con muchísima gente que une las dos peleas en una sola y de la forma más natural del mundo: pelean por que Euskal Herria sea dueña de su futuro y que en Euskal Herria los trabajadores y las gentes de a pie tengan un buen nivel de vida, quitándoles a los que tienen mucho lo que se pueda. Lo que ocurre es que esto último, lo de quitar al que tiene demasiado, está muy difícil hoy en día, como bien sabrás. En los centros de trabajo la pelea está dificilísima. Pero esa gente se organiza en pueblos y barrios ... y consiguen pequeños avances. Y crean condiciones nuevas para que más adelante se puedan dar más pasos. Y generan esperanza y animan a la gente a movilizarse. A que no te parece poco.
Imagen
Avatar de Usuario
jon ezeitza
Oro
Oro
 
Mensajes: 2657
Registrado: Vie Ago 23, 2013 11:48 pm

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor jon ezeitza el Sab Ene 04, 2020 3:41 am

Txuster escribió:(...) espero que no rechaces sentarte al lado mío a ver a la Real, si se diera el caso.

Desde el momento en que estás dispuesto a contrastar tus opiniones con las mías con tranquilidad y respeto, no te quepa duda de que estaría muy a gusto a tu lado viendo el partido. Es más, estoy seguro de que al final constataríamos que es más lo que tenemos en común que al revés. Un abrazo.
Imagen
Avatar de Usuario
jon ezeitza
Oro
Oro
 
Mensajes: 2657
Registrado: Vie Ago 23, 2013 11:48 pm

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor pereponce el Sab Ene 04, 2020 4:08 pm

jon ezeitza escribió:
pereponce escribió:Por eso hemos visto en euskadi pactar a la derecha y a la izquierda nacionalistas vascas por un lado, y por otro lado a la derecha y a la izquierda nacionalistas españolas. El eje que importa no es el socioeconómico sino en nacional, el identitario.

Creo, Pere, que este párrafo recoge lo más esencial de tu discurso. No te convencen los colectivos nacionalistas porque se centran en lo identitario y no en lo socioeconómico.
Sé que con lo que te pueda decir aquí no te he de ayudar en ver la realidad como yo la veo. Es evidente. Pero sí que te voy a insistir en que no es cierto lo que dices. En Euskal Herria conozco y he tenido relación directa con muchísima gente que une las dos peleas en una sola y de la forma más natural del mundo: pelean por que Euskal Herria sea dueña de su futuro y que en Euskal Herria los trabajadores y las gentes de a pie tengan un buen nivel de vida, quitándoles a los que tienen mucho lo que se pueda. Lo que ocurre es que esto último, lo de quitar al que tiene demasiado, está muy difícil hoy en día, como bien sabrás. En los centros de trabajo la pelea está dificilísima. Pero esa gente se organiza en pueblos y barrios ... y consiguen pequeños avances. Y crean condiciones nuevas para que más adelante se puedan dar más pasos. Y generan esperanza y animan a la gente a movilizarse. A que no te parece poco.



Voy terminando...que mañana vuelve el fútbol.

Lo que tú dices es que es compatible ser nacionalista y de izquierdas y que no es excluyente perseguir un proyecto identitario o nacional con un modelo (pongamos) socialista, mejoras sociales y laborales, redistribución de la riqueza, etc.

Por supuesto, así es en la teoría y casi siempre también en la práctica. Menos cuando la situación enfrenta ambos proyectos o, si nos enfrenta, obliga a priorizar uno sobre otro. Y en esos casos, el nacionalismo, que por algo se llama así, prioriza siempre el proyecto nacional.

Y vuelvo al caso que mencionaba antes. Normalmente un partido marxista jamás apoyará a un gobierno democristiano que va de la mano de la cúpula empresarial. Y, de la misma forma, un partido liberal o neoliberal nunca apoyará a un partido socialista que aunque no lo sea tanto sino más bien socialdemócrata tirando al centro…pues aboga por subidas de impuestos, encarecimiento del despido, sector público frente a privatizaciones (por no entrar en otros terrenos de libertades civiles, tratamiento de la iglesia…).

Esos apoyos mutuos son impensables porque son los dos bloques llamados a confrontar entre ellos; son dos modelos opuestos.

Pero aquí vimos a los Comunistas de las Tierras Vascas (no marxistas, no, comunistas) sostener a un gobierno liderado por la democracia cristiana del PNV y a los liberales-conservadores del PP apoyar un gobierno de los socialistas-progresistas del PSE.

¿Por qué? Pues porque se superpone el aspecto nacional. Lo nacional es lo primero; por encima de cualquier cosa.

Era ese periodo muy duro que va desde la “socialización del dolor” (tras Oldartzen) dando inicio a la caza de concejales, al estallido tras lo de Blanco que acorrala a la IA saliendo el PNV al rescate con la pista de aterrizaje o salvavidas de Lizarra que no deja de ser un frente nacional (derecha más izquierda) al que se trata de responder con otro frente nacional (izquierda más derecha…españolistas).

Para mí, un periodo nefasto en el que queda muy claro esto que yo digo que no me gusta de los nacionalismos. Que, repito, es que la idea de nación, la patria, se superpone a todo, es la prioridad absoluta y eso conlleva…y esto es lo peligroso…que lo justifica todo. Todo es justificado si se hace en defensa de la nación propia y para combatir al enemigo de la patria. Todo; y ,lo hemos visto.

Porque la nación está por encima del individuo. Y los derechos colectivos (los nacionales) están por encima de los derechos del individuo. Y eso es peligrosísimo porque se abre la puerta a la violación de esos derechos del individuo si se hace en defensa de algo superior, que es el pueblo, la nación, la patria.

Esto ha sido muy duro. Y, con todo y con eso, quitando a algunos tarados de cada bando (que los ha habido) no creo que una mayoría de personas haya “disfrutado” con las acciones violentas de los suyos. Para personas normales…esas cosas son difíciles, duras, generan contradicciones, dudas, problemas de conciencia. Pero para eso está el comodín de la nación, del pueblo por cuya defensa es legítimo el precio de generar dolor en algunas personas.
Y eso vale para el que le mete una bala en la cabeza a alguien como para el que revienta a palos a un detenido. Aberria ala hil. Todo por la Patria.
Tal para cual. Porque el sistema de justificación es el mismo: la nación es lo primero.

Y voy más allá. Eso juega su papel también en los más moderados. De otra forma, quizás. Todos sabemos que el PNV ha tenido dos almas. Una, más fuerte en Bizkaia, más ligada al poder económico, más pragmática y más transversal y otra, más implantada en Gipuzkoa, más abertzale, por resumir.
Pues bien; en ese periodo que he mencionado, durísimo, con una cacería cruel de socialistas y populares, el PNV más abertzale siempre mantuvo el contacto y cierta confraternización con la IA (hasta el punto de que, como decía, les lanzó el salvavidas de Lizarra cuando, tras lo de Blanco, se hundían). No acuso de complicidad al PNV pero una vez más…la nación se superpone a otros principios incluso éticos.
No me parece criticable compartir fines con quien mata. A ver si porque…como el otro es un animal…tengo que renunciar a mis metas. No. Lo que critico es que por compartir esos fines…se fuera condescendiente con quien estaba cometiendo esas burradas. Lo de siempre; “hay que ver cómo se pasan, se les va la mano, qué burros son…pero…ojo…no nos confundamos, son vascos como nosotros, y patriotas, el enemigo es otro”.
Cuidado, y en la otra trinchera identiraria, con la otra bandera, pasa exactamente lo mismo.

Esa es mi gran crítica al nacionalismo; del color que sea. Es tribalismo (muy humano, por cierto; ancestral). Los míos….son los míos…hagan lo que hagan.
Si el moderador está tan raudo y pendiente para eliminar toda crítica y que no haya rastro es que le preocupa que lo pueda leer alguien con mando.

Creo que es importante que siga habiendo mensajes críticos con la negligencia del moderador.
pereponce
 
Mensajes: 11475
Registrado: Mié Sep 17, 2008 8:53 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor valenciano el Sab Ene 04, 2020 4:47 pm

La idea es cojonuda, pero poco ambiciosa...

¿Por qué conformarse con esto, cuando se puede pedir selecciones por provincias, ciudades, pueblos, o comunidades de vecinos?... Ya puestos a pedir dispates, pues eso. :D

Ahora en serio... Espero que eso no pase jamás, y de ocurrir, que se haga el mismo reconocimiento a Navarra, Aragón, León, Galicia, Asturias, Valencia, Castilla, Andalucía, Canarias, etc... Con lo cual, me lleva a lo pedir una "selección vecinal"... Porque más arraigo que ese, no lo hay. :oops:
Imagen

ISO:Antes los jugadores no llevaban el nombre en la camiseta, por tanto, no se si se escribe ARKONADA o ARCONADA.
Avatar de Usuario
valenciano
Oro
Oro
 
Mensajes: 8039
Registrado: Dom Jul 06, 2014 7:33 pm

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor Pasternak el Sab Ene 04, 2020 4:52 pm

valenciano escribió:
Espero que eso no pase jamás, y de ocurrir, que se haga el mismo reconocimiento a Navarra, Aragón, León, Galicia, Asturias, Valencia, Castilla, Andalucía, Canarias, etc... Con lo cual, me lleva a lo pedir una "selección vecinal"... Porque más arraigo que ese, no lo hay. :oops:

Me da que NINGUNO de los que pide la Oficialidad para las selecciones Vascas tendría NINGÚN problema en que Valencia, Aragón o Canarias jugasen torneos oficiales a nivel Internacional si eso es lo que quieren mayoritariamente.
Pasternak
Oro
Oro
 
Mensajes: 9420
Registrado: Dom Feb 28, 2016 4:12 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor valenciano el Sab Ene 04, 2020 5:05 pm

Pasternak escribió:
valenciano escribió:
Espero que eso no pase jamás, y de ocurrir, que se haga el mismo reconocimiento a Navarra, Aragón, León, Galicia, Asturias, Valencia, Castilla, Andalucía, Canarias, etc... Con lo cual, me lleva a lo pedir una "selección vecinal"... Porque más arraigo que ese, no lo hay. :oops:

Me da que NINGUNO de los que pide la Oficialidad para las selecciones Vascas tendría NINGÚN problema en que Valencia, Aragón o Canarias jugasen torneos oficiales a nivel Internacional si eso es lo que quieren mayoritariamente.


Si el problema no está en lo que pida la gente, Pasternak.

"Los estatutos de la FIFA establecen que la solicitud de admisión y, en su caso, el reconocimiento a la federación de fútbol de "una región que aún no haya obtenido su independencia" pasa por "la autorización previa de la federación miembro del país del que dependa".

Ahora dime... ¿Tú crees que la federación española, iba a permitir tal sangría?
Imagen

ISO:Antes los jugadores no llevaban el nombre en la camiseta, por tanto, no se si se escribe ARKONADA o ARCONADA.
Avatar de Usuario
valenciano
Oro
Oro
 
Mensajes: 8039
Registrado: Dom Jul 06, 2014 7:33 pm

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor pereponce el Sab Ene 04, 2020 5:14 pm

Pasternak escribió:
valenciano escribió:
Espero que eso no pase jamás, y de ocurrir, que se haga el mismo reconocimiento a Navarra, Aragón, León, Galicia, Asturias, Valencia, Castilla, Andalucía, Canarias, etc... Con lo cual, me lleva a lo pedir una "selección vecinal"... Porque más arraigo que ese, no lo hay. :oops:

Me da que NINGUNO de los que pide la Oficialidad para las selecciones Vascas tendría NINGÚN problema en que Valencia, Aragón o Canarias jugasen torneos oficiales a nivel Internacional si eso es lo que quieren mayoritariamente.


No estés tan seguro; ahora, con lo de la investidura escuché que se reunía el Consejo Político Nacional de Coalición Canaria.
Es decir; todo el mundo, todos los territorios tienen su rinconcito nacionalista en su corazón.
Si el moderador está tan raudo y pendiente para eliminar toda crítica y que no haya rastro es que le preocupa que lo pueda leer alguien con mando.

Creo que es importante que siga habiendo mensajes críticos con la negligencia del moderador.
pereponce
 
Mensajes: 11475
Registrado: Mié Sep 17, 2008 8:53 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor The undertaker el Sab Ene 04, 2020 5:30 pm

Lo primero habría que testar de alguna manera hasta donde llega el anhelo del personal por la oficialidad.
También habría que ser exquisito a la hora de aunar sensibilidades. Hay que huir de sectarismos.
Una selección vasca sería muy interesante sobretodo para la Real y el Athletic, haría crecer muchísimo el nivel competitivo de nuestros jugadores.
Avatar de Usuario
The undertaker
Oro
Oro
 
Mensajes: 3152
Registrado: Jue Dic 27, 2012 9:14 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor xaguzar el Sab Ene 04, 2020 10:31 pm

Eup!

Interesantes y de agradecer las aportaciones de Pereponce. Creo que es un buen y sincero intento de explicar las cosas, pero me sigue pareciendo incompleto. Me explico: todo es mucho más divisible que las generalidades de unos con otros y contra los de allá. En realidad todo cabe, de todo hay y, dire más, dicha realidad es mutable. La espléndida explicación de Pereponce es didáctica, pero ya anticuada y superada.

pereponce escribió:
Pasternak escribió:Me da que NINGUNO de los que pide la Oficialidad para las selecciones Vascas tendría NINGÚN problema en que Valencia, Aragón o Canarias jugasen torneos oficiales a nivel Internacional si eso es lo que quieren mayoritariamente.


No estés tan seguro; ahora, con lo de la investidura escuché que se reunía el Consejo Político Nacional de Coalición Canaria.
Es decir; todo el mundo, todos los territorios tienen su rinconcito nacionalista en su corazón.


En efecto, ya lo dije ahí arriba, nadie escapa a ello. Es baladí preguntarse si es bueno o malo; diría que es humano. Precisamente, de rabiosa actualidad, el conflicto que se está viviendo en el estado es una batalla de nacionalismos. Hoy mismo, en Madrid, las fuerzas nacionalistas españolas están reivindicando la idea de "nación española", lo que, de facto, niega la existencia de otras naciones en el estado. Ambas no pueden coexistir en tanto en cuanto una no puede existir, si las otras "son" y éstas no pueden ser si aquella "es". Conflicto habemus. Conflicto de naturaleza eminentemente político (con toda suerte de ramificaciones, también deportivas). Llegados a ese punto cabe preguntarse si reconocemos la existencia del problema y su naturaleza, pues de lo contrario imposible será solucionarlo, suponiendo, claro está, que haya voluntad para hacerlo. Y huelga decir que si de solución hablamos, ésta solo puede ser política y, por supuesto, democrática. Tarde o temprano, se tendrá que dar voz a la gente.

La lógica a la que apelo desde el principio de este hilo dicta que, para que existan selecciónes nacionales, el conflicto político se resuelva, pero hete aquí que este tema se propuso porque se entiende del acuerdo que habrían alcanzado el PSOE y el PNV, obligado por las circunstancias del primero, que se podría avanzar, dar algún paso, en el camino de la oficialización de estas selecciones nacionales y en concreto de aquella que representaría a la mayoría de nuestros jugadores. La pregunta -¿puñetera?, tal vez-, sigue en el aire: ¿qué tiene que decir la Real? O no va a decir/hacer nada; es otra opción. Pero repito, opción que representa dar por bueno lo que hay y lo que no hay, o sea, no apoyar la oficialidad de la selección que nos compete. Vamos, que callar es lo mismo que ir en contra de la Euskal Selekzioa.
REALEAN ERE EUSKARAZ!!!

Agur, astuna! Faxistak kanpora!
Avatar de Usuario
xaguzar
Oro
Oro
 
Mensajes: 4423
Registrado: Mié Oct 14, 2009 3:16 am

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor jon ezeitza el Dom Ene 05, 2020 2:14 am

xaguzar escribió: La pregunta -¿puñetera?, tal vez-, sigue en el aire: ¿qué tiene que decir la Real? O no va a decir/hacer nada; es otra opción.

La Real es unte privado, cuyos dueños son los accionistas. Luego, compete a ellos decidir si toman partido o no por mojarse en este tema. De momento está claro que no van a decir nada, por la sencilla razón de que no hay nada para debatir. El tema está en la calle, pero el nivel de debate es el del bar. Vamos, que de momento no hay ninguna iniciativa institucional. En cuanto el tema llegue a ese nivel, los accionistas de la Real tendrán que decidir qué hacer. Pienso que al igual que la mayoría de los jugadores, también la mayoría de los accionistas y socios están por la labor de facilitar la oficialidad de la selección vasca de fútbol.
Imagen
Avatar de Usuario
jon ezeitza
Oro
Oro
 
Mensajes: 2657
Registrado: Vie Ago 23, 2013 11:48 pm

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor valenciano el Dom Ene 05, 2020 3:57 am

jon ezeitza escribió:
xaguzar escribió: La pregunta -¿puñetera?, tal vez-, sigue en el aire: ¿qué tiene que decir la Real? O no va a decir/hacer nada; es otra opción.


La Real es unte privado, cuyos dueños son los accionistas. Luego, compete a ellos decidir si toman partido o no por mojarse en este tema. De momento está claro que no van a decir nada...


Pensaba que la pregunta insistente de xaguzar, era de coña, pero veo que no...

¿Yo no sé que esperáis que haga la Real?
Ya se ha pronunciado más de una vez (la última hace poco más de un año, en 2018)

"La Federación Vasca de Fútbol (FVF) ha acordado hoy en asamblea reclamar formalmente la “integración directa” en la FIFA y la UEFA de cara a que la selección vasca pueda competir a nivel internacional como una nación en igualdad de condiciones que el resto de países. La solicitud de la oficialidad del combinado vasco se ha aprobado con 43 votos a favor, ninguno en contra y una abstención."

"Finalmente, 44 representantes han participado en la votación, con un apoyo prácticamente unánime entre los votantes, según los resultados dados a conocer por la FVF. La asamblea general de la Federación Vasca de Fútbol está compuesta por los representantes de los 87 clubes de los tres territorios, 16 personas en representación del estamento de futbolistas, nueve del de árbitros y diez del de entrenadores, lo que equivale a 122 miembros en total. Los clubes que rechazaban solicitar a la UEFA y la FIFA la inclusión de la FVF como una federación independiente de la española no han estado presentes en la asamblea."


"La votación ha sido secreta, si bien se ha conocido que la Real Sociedad y el Athletic han avalado la solicitud, mientras que el Eibar y el Alavés no han participado en la misma."

Y en el 2017, ya lo intentaron...

"Este paso para reclamar la oficialidad de la selección vasca ya se intentó dar el pasado año en la asamblea general celebrada a finales de junio en Bilbao, pero la votación finalmente no se llevó a cabo ante la falta de consenso por el rechazo de las federaciones territoriales de Vizcaya y Álava a abordar esta cuestión."

Yo creo que está muy clara la postura de la Real, y a los que no queremos ver a este equipo metidos en estos berenjenales, no nos queda otra cosa que la resignación, y respetar a quién piense que esto va a llegar a ser una realidad.

Pero seamos serios, ¿alguién piensa que a la UEFA, FIFA, o al estado español, les interesa que esto termine con un "final feliz"? :oops:

Otra cosa sería, si esto en vez de ser España, fuera Burundi, o Afganistán, etc...
En un escenario como esos, si que habría posibilidades de llegar a buen puerto, porque el impacto económico (y compadreo) de (UEFA-FIFA), sería asumible.
Imagen

ISO:Antes los jugadores no llevaban el nombre en la camiseta, por tanto, no se si se escribe ARKONADA o ARCONADA.
Avatar de Usuario
valenciano
Oro
Oro
 
Mensajes: 8039
Registrado: Dom Jul 06, 2014 7:33 pm

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor Aperriguay el Dom Ene 05, 2020 7:09 am

Malcolm escribió:Yo lo que pido es un poco de coherencia. Me parece perfecto los que defienden la existencia de la selección, pero entonces supongo que defenderán también crear y jugar la Liga Vasca. Porque Escocia o Gales tienen su selección, pero también sus respectivas ligas, pues no pertenecen a la Federación Inglesa de futbol.

O una cosa, o la otra. Aprovecharse sólo de lo bueno no se puede. Soplar y sorber al mismo tiempo es de aprovechados. Si queremos ser "libres", libres para todo. Coherencia!


En el resto de casos no sé pero cuando se creó la liga galesa, se dio a elegir a los equipos galeses si querían formar parte de ella o seguir en la inglesa. Los seis mejores equipos galeses siguieron en la inglesa, como máximos exponentes el Swansea y Cardiff.

Es como si Eibar, Alavés, Athletic y Real se quedasen en la española, y los demás equipos vascos de 2B y Tercera hiciesen una liga aparte. Creo que estos últimos lo aceptarían encantados, primero por la proximidad de los partidos y segundo porque equipos como Barakaldo o Real Unión pasarían de la mediocridad a ganar ligas. Del nivel de la liga de Estonia, pero ligas al fin y al , lo cual sería una motivación brutal para ellos.
Lista de satélites ignorados:

Mejor ya no pongo nombres, porque con tanto tximbo, xenófobo y satélite, ya no tengo espacio para todos en la firma.
Aperriguay
Oro
Oro
 
Mensajes: 392
Registrado: Sab Jun 10, 2017 12:39 pm

Re: SELEKZIOAREN OFIZIALTASUNA, GERTUAGO OTE?

Notapor betirreal el Dom Ene 05, 2020 3:29 pm

jon ezeitza escribió:Ez litzateke deus berririk izanen albiste hori gauzatuko balitz. Britainia Handian hor ari dira Eskozia, Gales, Ingalaterra eta Ipar irlanda.
Ez aipatzeagatik Feroe Irlak, San Marino, Gibraltar eta abar luze bat.
Zalantzarik gabe, polita izanen da eta merezi dugun zerbait.


Eskozia, Gales eta Ipar Irlandak selekzioa edukitzearen arrazoia hurrengoa da: beraiek izan ziren kirolaren sortzaileak eta hirurak Ingalaterrarekin batera, beraien arteko partiduak jolasten zituzten beste herrietan futbola hasi baino lehen. Gero beste selekzio batzuk batu zitzaizkien (Belgika, Holanda... eta abar) rta FIFA sortu zuten. Eta beraiek sortzaileak izan zirenez eta federazio propioa zutenez, ba selekzio propioa edukitzen jarraitu zuten. Errugbian berdintsu.

Ez du politikarekin zerikusirik, gar egungo politikarekin gutxienez. Beste kirol guztietan Erresuma Batua bezela konpetitzen dute (joku olimpikoak... eta abar).
betirreal
Oro
Oro
 
Mensajes: 867
Registrado: Vie Nov 09, 2018 10:54 pm

PrevioSiguiente

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Azkoitti, foratata70, Google Adsense [Bot], JonPotxon, jonxUATB, pereponce, saicol y 1 invitado