60/40

[saespar]

Un jugador no tiene por que ser canterano de un solo equipo. Podría ser formado en dos canteras en dos etapas de formación, por ejemplo.

Caso de Ochieng:
Llega con 19 años.
22/23: Equipo C (19 años).
23/24: Equipo B (20 años).
24/25: Equipo B (21 años).
25/26: Equipo B (22 años).
Creo que podemos decir que ha cumplido una etapa de formación lo suficientemente grande para considerarlo canterano.

[Luis Eusebio]

Es que lo primero que habría que hacer es definir canterano. No hay definición plausible y total por lo que, en mi opinión, cada uno tiene un concepto diferente del término, ni mejor ni peor solo diferente, y lo aplica según su real saber y entender. Yo al menos es lo que hago sin pretender que los demás lo acepten a rajatabla, solo como orientación. Ya he expuesto en otro post de este mismo hilo cuál es mi concepto de canterano. Por lo tanto, para mí, Le Normand y Aramburu son canteranos de la Real, igual que Goti, aunque acepte, como acepto, que haya quien lo considere también (es importante lo de "también") canterano de Lezama.

[izaspi74]

En este momento:
Remiro
Aramburu
Sergio Gómez
Yangel Herrera
Zakharyan
Sucic
Brais
Soler
Guedes
Kubo
Oskarsson
Javi López
Carlos Fdez
Goti
Hay 14 fichajes en la primera plantilla.
Claro síntoma de haber encadenado malos veranos en la parcela de incorporaciones.
Aupa Bretos!

Y 13 canteranos si no me equivoco:

Marrero
Odriozola
Rupérez?
Aihen
Zubeldia
Pacheco
J.Martín
Gorrotxategi
Turrientes
Marín
Barrenetxea
Oyarzabal
Karrikaburu (este en la rampa de salida)

Casi un 50%

[Diego_Alonso_Zamora]

En este momento:
Remiro
Aramburu
Sergio Gómez
Yangel Herrera
Zakharyan
Sucic
Brais
Soler
Guedes
Kubo
Oskarsson
Javi López
Carlos Fdez
Goti
Hay 14 fichajes en la primera plantilla.
Claro síntoma de haber encadenado malos veranos en la parcela de incorporaciones.
Aupa Bretos!

Y 13 canteranos si no me equivoco:

Marrero
Odriozola
Rupérez?
Aihen
Zubeldia
Pacheco
J.Martín
Gorrotxategi
Turrientes
Marín
Barrenetxea
Oyarzabal
Karrikaburu (este en la rampa de salida)

Casi un 50%

Y sin contar a Aramburu...

[Pasternak]

En este momento:
Remiro
Aramburu
Sergio Gómez
Yangel Herrera
Zakharyan
Sucic
Brais
Soler
Guedes
Kubo
Oskarsson
Javi López
Carlos Fdez
Goti
Hay 14 fichajes en la primera plantilla.
Claro síntoma de haber encadenado malos veranos en la parcela de incorporaciones.
Aupa Bretos!

Y 13 canteranos si no me equivoco:

Marrero
Odriozola
Rupérez?
Aihen
Zubeldia
Pacheco
J.Martín
Gorrotxategi
Turrientes
Marín
Barrenetxea
Oyarzabal
Karrikaburu (este en la rampa de salida)

Casi un 50%

Con Aramburu como Futbolista de casa y Carlos F., Javi L. y Goti que han estado fuera este año hemos alcanzado el 60/40 ?

[izaspi74]

En este momento:
Remiro
Aramburu
Sergio Gómez
Yangel Herrera
Zakharyan
Sucic
Brais
Soler
Guedes
Kubo
Oskarsson
Javi López
Carlos Fdez
Goti
Hay 14 fichajes en la primera plantilla.
Claro síntoma de haber encadenado malos veranos en la parcela de incorporaciones.
Aupa Bretos!

Y 13 canteranos si no me equivoco:

Marrero
Odriozola
Rupérez?
Aihen
Zubeldia
Pacheco
J.Martín
Gorrotxategi
Turrientes
Marín
Barrenetxea
Oyarzabal
Karrikaburu (este en la rampa de salida)

Casi un 50%

Con Aramburu como Futbolista de casa y Carlos F., Javi L. y Goti que han estado fuera este año hemos alcanzado el 60/40 ?

Si traemos a LeNormand de vuelta 13:

Marrero
Odriozola
Rupérez
Aihen
Zubeldia
Le Normand
Pacheco
J.Martín
Gorrotxategi
Turrientes
Marín
Barrenetxea
Oyarzabal
Karrikaburu (este fuera al parecer)

frente a los 9 que me quedaría:

Remiro
Aramburu
Sergio Gómez
Yangel Herrera
Sucic
Soler
Guedes
Kubo
Oskarsson

9/22----casi 60/40 sale

[El Reverendo]

Un jugador es considerado canterano según UEFA si ha estado registrado y entrenado por el club o por otro club de la misma federación nacional durante al menos 3 temporadas completas (o 36 meses) entre los 15 y los 21 años.

el criterio de la UEFA me lo paso por ahí.
Canterano de toda la vida es aquel que se ha criado en un sólo equipo desde el intantil, te acepto juvenil.
todo lo demás son criterios puramente basado en intereses.

[izaspi74]

Le Normand es canterano?
Estuvo 2 años y medio en el Sanse.
Llegó con 19 tras debutar en la segunda francesa creo.

[Orlok]

Le Normand es canterano?
Estuvo 2 años y medio en el Sanse.
Llegó con 19 tras debutar en la segunda francesa creo.

Crees bien

[Pasternak]

Le Normand es canterano?
Estuvo 2 años y medio en el Sanse.
Llegó con 19 tras debutar en la segunda francesa creo.

Crees bien

Vino con 18, si mal no recuerdo.

[Orlok]

Le Normand es canterano?
Estuvo 2 años y medio en el Sanse.
Llegó con 19 tras debutar en la segunda francesa creo.

Crees bien

Vino con 18, si mal no recuerdo.

https://www.transfermarkt.es/robin-le-n ... ler/351809

Estos dicen que llega en verano de 2016, y él es nacido en noviembre de 1996

[Esateko]

Joder que ganas teneis algunos de marear la perdiz! Por supuesto que cada uno tenemos nuestra opinion de lo que es un canterano. Pero, por eso mismo, The undertaker (que es el autor del hilo!) ha optado por un criterio claro, el de la FIFA; jugadores que lleven en el club al menos 3 años antes de los 21.

Eso quiere decir que, para que un jugador sea canterano nuestro, debe haber llegado a la Real, como muy tarde, un dia antes de cumplir los 18. Y si, eso deja fuera un monton de jugadores de Zubieta.

No hace falta repetir machaconamente que no estais de acuerdo y que este o aquel jugador, para vosotros, si es canterano.

[Orlok]

Un jugador es considerado canterano según UEFA si ha estado registrado y entrenado por el club o por otro club de la misma federación nacional durante al menos 3 temporadas completas (o 36 meses) entre los 15 y los 21 años.

el criterio de la UEFA me lo paso por ahí.
Canterano de toda la vida es aquel que se ha criado en un sólo equipo desde el intantil, te acepto juvenil.
todo lo demás son criterios puramente basado en intereses.

Hombre, desde el infantil tampoco hace falta pero por ahí veo yo también los tiros

Hilando muuuuuuuuy fino vemos que a la categoría a la que corresponden los filiales ya se la denomina senior.
Se que es una pequeña gran bobada pero también es cierto que el segundo equipo ya tiene unos aspectos de "transición" (ya es semiprofesional, por ejemplo) entre la cantera 110% y el jugador pro total. En la propia web de la Real el Sanse tiene un epígrafe y la Cantera otro a continuación (otra pequeña gran chorradita)

Que si luego hay gente como Griezmann en su día que se pasa el juego y vuela hasta el primer equipo pues no vas a castigar el mérito y decir que no es canterano, cuando ha estado en el club desde mocoso sin faltar ningún año

Yo a la plantilla de la Real siempre me la imagino así:
- Núcleo duro de unos 18 jugadores, 9-9 o a malas, jeje, 8-10
- Los últimos 4-5 roles para más canteranos. Siempre. Tipo Aritz este año o los primeros que asomen desde el Sanse (sin darles dorsal de la Real)
- Más inclinado por no gastar todas las fichas y dejarlo en 22-23, al menos hasta invierno

Probad, a ver...

[Diego_Alonso_Zamora]

Pero un jugador que ha militado desde su infancia en un club de la provincia, que ha sido seguido perfectamente por el cuadro tecnico de la Real y que viene con 18 o 19 años al Sanse o incluso directamente a la Real, no es canterano?

[Orlok]

Pero un jugador que ha militado desde su infancia en un club de la provincia, que ha sido seguido perfectamente por el cuadro tecnico de la Real y que viene con 18 o 19 años al Sanse o incluso directamente a la Real, no es canterano?

Es giputxi, y con eso basta.
Es que yo en este tema siempre añado que la Real "de toda la puta vida" se ha conformado con canteranos y gente de la tierra -EH- o hasta algún oriundo (palabro que solo recordarán los puretas como yo) y en esa vía paralela ya encajan pues Remiro, Merino, Lumbreras y hasta el caso particularísimo de JonMi Aranburu

[Orlok]

Voy:

1+8: Aramburu + Gorrotxa, Zubeldia, JonMa, Barrene, Turrientes, Oyarzabal, Marrero y Marín
10 fichados: Orri, Guedes, Yangel, Kubo, Sergio, Soler, Sucic / ¿¿Remiro, Zakha, Brais?? Con Javi López ya hacen 11 y a CF tampoco le cuento
5: Aihen, Odriozola, Rupérez, Balda, Mikel Rdguez

Los tres últimos los he puesto simplemente porque no tienen edad para alternar.
Andan por ahí también Dadie, Ochieng, Fraga...

[The undertaker]

Joder que ganas teneis algunos de marear la perdiz! Por supuesto que cada uno tenemos nuestra opinion de lo que es un canterano. Pero, por eso mismo, The undertaker (que es el autor del hilo!) ha optado por un criterio claro, el de la FIFA; jugadores que lleven en el club al menos 3 años antes de los 21.

Eso quiere decir que, para que un jugador sea canterano nuestro, debe haber llegado a la Real, como muy tarde, un dia antes de cumplir los 18. Y si, eso deja fuera un monton de jugadores de Zubieta.

No hace falta repetir machaconamente que no estais de acuerdo y que este o aquel jugador, para vosotros, si es canterano.

Gracias

[The undertaker]

No es cuestión de esencias ni royos sentimentales, hacerme caso.
Es sencillamente que cada vez que se nos va de la mano el PcFutboleo la cagamos. Matemático, como Rino.

[Orlok]

Como lo he puesto sale matemáticamente el 60%-40% pero con el asterisco de Aramburu

Gastando las 25 fichas ha de ser un 15-10, mínimo…

[piruri]

Un jugador no tiene por que ser canterano de un solo equipo. Podría ser formado en dos canteras en dos etapas de formación, por ejemplo.

Caso de Ochieng:
Llega con 19 años.
22/23: Equipo C (19 años).
23/24: Equipo B (20 años).
24/25: Equipo B (21 años).
25/26: Equipo B (22 años).
Creo que podemos decir que ha cumplido una etapa de formación lo suficientemente grande para considerarlo canterano.

Y si le preguntas a Ochieng supongo que se sentirá como formado en Zubieta. Al final, el autor de la lista se ajusta a un criterio, supongo que válido, el suyo y si no gusta se lleva el balón , pero cada cual podremos hacer nuestra lista. Para mi LeNormand lo considero como formado en Zubieta, lo mismo que Ochieng, Diaz, Lebarbier, Carbonell, Kita, Aramburu porque llegan sin todavía ser nadie en el fútbol profesional y es en Zubieta donde se les marca el último paso hacia la élite. Quizás Kita hubiera evolucionado bien si hubiera seguido en Japón, pero pregúntale si le ha merecido la pena venirse para Zubieta, si ha aprendido algo aquí.... Y ha llegado con 19.

Eso sí, estoy muy de acuerdo con el mensaje que manda "Under". Ni puedes superpoblar la primera plantilla de fichajes, ni puedes hacer que el Sanse parezca la ONU. En el año de XA se pasaron con las incorporaciones de jóvenes de fuera, este año lo han hecho de cine.

[The undertaker]

Breeeeetossssss!
Cómo va el tema este verano?

[Orlok]

Aún es primavera…

[The undertaker]

Aún es primavera…

Me ha dolido

[sabio]

Es que lo primero que habría que hacer es definir canterano. No hay definición plausible y total por lo que, en mi opinión, cada uno tiene un concepto diferente del término, ni mejor ni peor solo diferente, y lo aplica según su real saber y entender. Yo al menos es lo que hago sin pretender que los demás lo acepten a rajatabla, solo como orientación. Ya he expuesto en otro post de este mismo hilo cuál es mi concepto de canterano. Por lo tanto, para mí, Le Normand y Aramburu son canteranos de la Real, igual que Goti, aunque acepte, como acepto, que haya quien lo considere también (es importante lo de "también") canterano de Lezama.

Totalmente de acuerdo +100000000

saúdos

[The undertaker]

Interesante.
Lo hiremos discutiendo los próximos años pero en este momento en el primer equipo sólo tenemos a Aramburu para discutir.
Considerar a Goti canterano de la Real es engañarse.

[Orlok]

Interesante.
Lo hiremos discutiendo los próximos años pero en este momento en el primer equipo sólo tenemos a Aramburu para discutir.
Considerar a Goti canterano de la Real es engañarse.

Y encima Aramburu es un caso híper-peculiar:
- Porque entra en lo que antiguamente computaba como oriundo (quicir, oriundo es pero me suena que en los 70-80... tenían cierto status especial a la hora de contar a los extranjeros de un equipo)
- Porque hubiera sido canterano de no ser por la norma -más que lógica- que le obligó a volver a su país

Lo de engañarse y autoengañarse es la madre del cordero, para mí. Tanto mirar al vecino y luego contar a según quién como canterano... puf! Ya me callo, va

[Pasternak]

Interesante.
Lo hiremos discutiendo los próximos años pero en este momento en el primer equipo sólo tenemos a Aramburu para discutir.
Considerar a Goti canterano de la Real es engañarse.

Ni Goti es canterano de la Real (a Nadie se lo he escuchado, vino con 21 años).
Ni JonMikel Aramburu es un Fichaje extranjero como Guedes o Sucic sin ningun vínculo con la Real.
De hecho, no conozco Realista q No considere al venezolano uno de los nuestros.

[FernandoVIII]

Me da que el 60/40 con Rino se puede quedar en un 20/80.
Ya lo expliqué en otro hilo. Ahora estoy cansado pero este finde abriré un hilo si puedo y también para que se me pueda reprochar en el futuro mi equivocación recordándomelo públicamente. Que ojalá esté equivocado, pero creo que Rino va a pedir bastantes fichajes

[Pasternak]

Me da que el 60/40 con Rino se puede quedar en un 20/80.
Ya lo expliqué en otro hilo. Ahora estoy cansado pero este finde abriré un hilo si puedo y también para que se me pueda reprochar en el futuro mi equivocación recordándomelo públicamente. Que ojalá esté equivocado, pero creo que Rino va a pedir bastantes fichajes

Rino sabe dónde está y sabe por donde tiene que ir para tener futuro aquí.

[The undertaker]

Interesante.
Lo hiremos discutiendo los próximos años pero en este momento en el primer equipo sólo tenemos a Aramburu para discutir.
Considerar a Goti canterano de la Real es engañarse.

Ni Goti es canterano de la Real (a Nadie se lo he escuchado, vino con 21 años).
Ni JonMikel Aramburu es un Fichaje extranjero como Guedes o Sucic sin ningun vínculo con la Real.
De hecho, no conozco Realista q No considere al venezolano uno de los nuestros.

Aranburu es un Realzale de pro sin duda.
Pero el criterio no puede ser sentimental. Jon Mikel ya había debutado en el fútbol profesional de su país cuando volvió a Zubieta.
No obstante, si el consenso forero es absoluto y Bretos se porta bien.... Me lo pensaré