

Iso escribió:vikingur escribió:Iso escribió:Apuesto que si le preguntas hoy te dice que OJALÁ SE HUBERA QUEDADO AQUI
Luego mira el saldo de su cuenta del banco y su medalla de campeón de la Premier, y se le olvida cualquier pregunta que le hagas.
Según Capology…. Lo mas cercano a la realidad
Zubimendi gana 6 millones en el Arsenal
Yangel y Soler 5,2 en la Real CADA UNO
Digo yo que el pequeño esfuercito igual se podia haber hecho….
Pero claro, aqui se les hace el culete pesicola cada vez que les quieren fichar a uno. Porque asi se reina PARA FICHAR MÁS.

Diego_Alonso_Zamora escribió:¿Es Rodri mejor que Zubimendi? En mi humilde opinión de aficionado de sofá, no.

Viriathor escribió:Luis Eusebio
Yo he convivido y dirigido a deportistas algunos de ellos de elite (de futbol sala) y son animales competitivos, que buscan ganar ganar y ganar (se daban de os....as en entrenamientos, discutian por ganar un simple juego, buscaban la trampa o la manera de sacar ventaja en el juego de entrenamiento...etc.) y el que no es asi dificilmente llega a la elite. Que aparte del dinero que coincido que será un factor principal no te crees que quieran nuevos retos, competir con los mejores o que se hable de ellos en los prinicipales medios, allá tú, creo que no te voy a convencer por muchas historias personales y razones que te de.
Un hecho que se suele repetir es que cuando los jugadores empiezan a ir con la selección y prueban de primera mano lo que es entrenar con los mejores jugadores del mundo, tienen de compañeros a jugadores que juegan eliminatorias de champion todos los años, son el centro de atención con publicidad, entrevistas...etc es cuando empiezan a sentir que hay "otro mundo" más allá de La Real y les surgen las inquietudes de que en les gustaria probar eso en un club "potente".
Respecto a eso de premier vs liga, no lo has entendido lo que buscan no es jugar la premier, la liga, la bundesliga...etc lo que buscan es jugar en un megaclub repleto de estrellas que le de opciones de ganar la champions, en un entorno que les vaya a exigir y medir su nivel con unos compañeros que le ayuden a ese objetivo y le obliguen a ser mejores, no les importa tanto irse al Arsenal, PSG, Bayern, R. Madrid..etc es decir equipos que tengan opciones de llegar lejos en champions o ganarla.
Y por ultimo te voy a hacer una pregunta ¿tú sentias que Zubimendi disfrutaba cuando jugaba en el ultimo año con nosotros sin tener a Merino, Le Normand y cia? porque a mi su gestualidad me parecía bastante evidente, y seguro que mientras estaba jugando no estaba pensando en el dinero sino en competir.

Guicho escribió:Yo si que creo que se puede dar este verano o el siguiente una vuelta de Martín, una vez hecha una buena caja y habiendo ganado títulos y demás, le veo con pinta de querer volver.
El principal problema es el valor de mercado que tenga, ya que el Arsenal hará caja si puede y la Real no puede pagar mucho, no descarto que venga cedido.

El Reverendo escribió:Guicho escribió:Yo si que creo que se puede dar este verano o el siguiente una vuelta de Martín, una vez hecha una buena caja y habiendo ganado títulos y demás, le veo con pinta de querer volver.
El principal problema es el valor de mercado que tenga, ya que el Arsenal hará caja si puede y la Real no puede pagar mucho, no descarto que venga cedido.
guicho,
Zubimendi no está amortizado por el Arsenal.
creo que ese es el problema, por eso cuando pasas a la élite de salarios, equipos, si no triunfas en el que te ficha, o viene otro entrenador que no cuenta contigo, acabas dando vueltas por Europa en equipos top que puedas interesar, por eso acabas en Juventus, etc....son lo que se pueden permitir sanear la cuenta del vendedor.
Para que volviera Zubimendi, la Real debería pagar parte de esa amortizacion, como nosotros también hacemos cuando vendemos a uno de los nuestros que no se ha salido, como fue el caso de Ali-Cho.
Y aquí veo el problema, cómo puedes invertir 40 millones de traspaso para que el Arsenal quede contento con su amortización, o quizás 30 millones no creo que se bajen de ahí. Lo veo difícil sobre todo porque el dinero de Martin ya está gastado en la Real. Un gasto sin retorno deportivo, además.
Guicho escribió:El Reverendo escribió:Guicho escribió:Yo si que creo que se puede dar este verano o el siguiente una vuelta de Martín, una vez hecha una buena caja y habiendo ganado títulos y demás, le veo con pinta de querer volver.
El principal problema es el valor de mercado que tenga, ya que el Arsenal hará caja si puede y la Real no puede pagar mucho, no descarto que venga cedido.
guicho,
Zubimendi no está amortizado por el Arsenal.
creo que ese es el problema, por eso cuando pasas a la élite de salarios, equipos, si no triunfas en el que te ficha, o viene otro entrenador que no cuenta contigo, acabas dando vueltas por Europa en equipos top que puedas interesar, por eso acabas en Juventus, etc....son lo que se pueden permitir sanear la cuenta del vendedor.
Para que volviera Zubimendi, la Real debería pagar parte de esa amortizacion, como nosotros también hacemos cuando vendemos a uno de los nuestros que no se ha salido, como fue el caso de Ali-Cho.
Y aquí veo el problema, cómo puedes invertir 40 millones de traspaso para que el Arsenal quede contento con su amortización, o quizás 30 millones no creo que se bajen de ahí. Lo veo difícil sobre todo porque el dinero de Martin ya está gastado en la Real. Un gasto sin retorno deportivo, además.
Los ingleses han solido perder incluso el valor por amortizar, por ahí no veo el problema, lo veo en que como dices, haya una Juventus o un Inter que estén dispuestos a pagar 40, ahí poco podemos hacer, pero si Zubimendi fichó por 5 años, este verano solo quedan 28 por amortizar, y el siguiente ya 14.
Lo veo muy difícil, pero no imposible, sobre todo porque creo que él estaría dispuesto.


Guicho escribió:Pues yo lo veo posible, el Wolverhampton fichó a Guedes por 40 y lo vendió a los 3 años por 4.
De la amortización, disiento contigo, esta es la tercera temporada, por lo que a final de la misma habrá amortizado 3 años de fichaje.


Luis Eusebio escribió:Viriathor escribió:Luis Eusebio
Yo he convivido y dirigido a deportistas algunos de ellos de elite (de futbol sala) y son animales competitivos, que buscan ganar ganar y ganar (se daban de os....as en entrenamientos, discutian por ganar un simple juego, buscaban la trampa o la manera de sacar ventaja en el juego de entrenamiento...etc.) y el que no es asi dificilmente llega a la elite. Que aparte del dinero que coincido que será un factor principal no te crees que quieran nuevos retos, competir con los mejores o que se hable de ellos en los prinicipales medios, allá tú, creo que no te voy a convencer por muchas historias personales y razones que te de.
Un hecho que se suele repetir es que cuando los jugadores empiezan a ir con la selección y prueban de primera mano lo que es entrenar con los mejores jugadores del mundo, tienen de compañeros a jugadores que juegan eliminatorias de champion todos los años, son el centro de atención con publicidad, entrevistas...etc es cuando empiezan a sentir que hay "otro mundo" más allá de La Real y les surgen las inquietudes de que en les gustaria probar eso en un club "potente".
Respecto a eso de premier vs liga, no lo has entendido lo que buscan no es jugar la premier, la liga, la bundesliga...etc lo que buscan es jugar en un megaclub repleto de estrellas que le de opciones de ganar la champions, en un entorno que les vaya a exigir y medir su nivel con unos compañeros que le ayuden a ese objetivo y le obliguen a ser mejores, no les importa tanto irse al Arsenal, PSG, Bayern, R. Madrid..etc es decir equipos que tengan opciones de llegar lejos en champions o ganarla.
Y por ultimo te voy a hacer una pregunta ¿tú sentias que Zubimendi disfrutaba cuando jugaba en el ultimo año con nosotros sin tener a Merino, Le Normand y cia? porque a mi su gestualidad me parecía bastante evidente, y seguro que mientras estaba jugando no estaba pensando en el dinero sino en competir.
Me citas la élite del fútbol sala y da la casualidad de que formé parte importante, diría que imprescindible, del único equipo guipuzcoano que jugó la Final Four del campeonato de España, junto al Pozo Murcia, el Corte Inglés madrileño compuesto por ex jugadores internacionales del Real Madrid y básicamente del Castilla (también estaba José María García, el Butanito de la Ser), y los anfitriones malagueños. O sea que ya ves que ese mundo lo conocí bien, muy bien. Como anécdota te citaré que jugamos contra los madrileños la final de consolación y nos aseguraron que por haber perdido la semi habían perdido 2 millones de pesetas cada uno. Estaban allí por la pasta. Lo "del amor al club que me ha visto crecer", "aspiro a conseguir títulos", "quiero probar otras opciones" no son más que máscaras para ocultar que son profesionales que deben aprovechar económicamente una buena racha futbolística, e, insisto, no los critico por ello. Pero no me lo creo y aconsejo que no se lo crea nadie.
Aquí todo el mundo se mueve por dinero, por eso cuando se besan el escudo a mí me produce hastío, salvo don Mikel Oyarzabal, y nadie más hasta que me demuestre lo contrario.
En cuanto a jugar en un club rodeado de cracks en la Premier, en la Bundesliga, en el PSG, qué casualidad todos se van cobrando el triple que en la Real. El día que uno solo, repito uno solo, se vaya cobrando lo mismo y no te digo menos, será el momento en que creeré todas esas monsergas.
Respecto a lo de oír cantos de sirena, reales eso sí, cuando van a la selección es más viejo que la Isla Santa Clara. Cuando esporádicamente seleccionaban a alguno de la Real pre-campeona, nos poníamos a temblar porque les iban a contar lo que ganaban aquellos que lo hacían peor que el nuestro y los ponía ojipláticos. De jugar, de entrenar a otro nivel, etc. ni mención. Solo la ficha, el sueldo y las primas.
Respondiendo a tu pregunta: En efecto, Zubimendi en su última temporada fue inferior a lo habitual. Pero igual le pasó a casi todo el resto del equipo. Martín era evidente que quería salir, pero y en eso diferiremos siempre tú y yo, joven pastor lusitano, porque yo que soy muy prosaico, creo que estaba suspirando por la pasta que se estaba dejando o iba a cobrar en el futuro. Insisto: y no le censuro lo más mínimo.

El Reverendo escribió:Guicho escribió:Pues yo lo veo posible, el Wolverhampton fichó a Guedes por 40 y lo vendió a los 3 años por 4.
De la amortización, disiento contigo, esta es la tercera temporada, por lo que a final de la misma habrá amortizado 3 años de fichaje.
y eso?
fichó el 6 de julio de 2025, verdad?
entonces el primer presupuesto que puedes incluir será el 2025-2026, posteriormente 2026-2027, dos años.
Si es año natural, como máximo sería medio año, no?
O me equivoco?
Wav escribió:Pero Iso, no te entra en la cabeza que Zubimendi se fue al Arsenal porque es lo que el queria y no por una falta de esfuerzo de la Real.?
A duras penas pudimos retenerle un año mas con el compromiso de facilitarle la salida a la temporada siguiente. y esto es todo amigos, a partir de aquí que cada mástil aguante su vela. El se fue porque que es lo que quería, asumiendo el riesgo de no tener el rol que tenía en la Real.
Creo que con esto el tema queda zanjado...


Viriathor escribió:Pues fijate que yo lo que no me creo es que en futbol sala hubiera una prima de 2 millones de pesetas a cada jugador dudo mucho que los clubs tuvieran presupuestos de más de 24 millones de pesetas no los tienen ni ahora, y mucho menos en esa época donde ni habia una estructura de competición consolidada en ese deporte, ni lo retransmitian las TV, ni tenian muchos espectadores, de hecho no habia "especialización" de los jugadores de futbol sala y como bien dices era gente rebotada del futbol. Asi que, no sé quien te díria lo de los 2 millones por jugador, pero apostaría mi mano derecha a que se quedarón contigo.
Hombre los jugadores pueden querer competir pero tontos no son y si el sueldo "medio" de esos otros clubs es más que lo máximo que le pueden ofrecer en La Real, no van a ser tan tontos de decir que no quieren el dinero. Lo que has planteado es como decir que la gente va a a hoteles por sus sabanas porque ningun cliente ha renunciado a usarlas o que la gente compra los coches por la rueda de repuesto ya que nadie ha pedido que no la incluyan con el coche.
Y por ultimo respecto a Zubimendi podría estar suspirando por salir cuando estaba fuera del campo, pero debes saber que cuando uno esta jugando esta focalizado en el juego y en ganar y se veía a la legua que no estaba agusto jugando porque ni los compañeros, ni el juego del equipo le acompañaban y eso que fue la temporada que más goles metío en toda su carrera.
En fin, que coincidimos que el dinero es algo primordial, pero tambien hay otras motivaciones que pueden hacer que un jugador tome una decisión u otra.

Diego_Alonso_Zamora escribió:Wav escribió:Pero Iso, no te entra en la cabeza que Zubimendi se fue al Arsenal porque es lo que el queria y no por una falta de esfuerzo de la Real.?
A duras penas pudimos retenerle un año mas con el compromiso de facilitarle la salida a la temporada siguiente. y esto es todo amigos, a partir de aquí que cada mástil aguante su vela. El se fue porque que es lo que quería, asumiendo el riesgo de no tener el rol que tenía en la Real.
Creo que con esto el tema queda zanjado...
Sin olvidar que cuando renovó no aceptó una subida proporcional de la cláusula a la subida de su ficha. Preparaba el terreno de salida


Viriathor escribió:Luis Eusebio
Yo sí sé como funciona el futbol sala y en varias entrevistas Jose Maria Garcia ha dicho que él y sus compañeros les tocaba poner pasta para poder jugar al futbol sala, ya por los años 90 los jugadores españoles jugaban gratis o les daban cuatro perras o les ofrecian un trabajo en la empresa patrocinadora y los que cobraban algo eran los brasileños (tampoco es que cobrarán una barbaridad), ya en los 2000 con el dinero negro que se movia por la construcción y chanchullos si que movió algo de dinero tampoco una barbaridad como para que los jugadores no tuvieran que trabajar en su vida por lo ganado en su carrera en el futbol sala y ahora esta la cosa muy fastidiada en el que el sueldo medio de los jugadores de divisiòn de honor será unos 1200 euros al mes. Por eso te digo que seria muy extraño que primas por ganar que no se ofrecen en la actualidad que es un deporte más conocido se ofrecieran cuando era un deporte que estaba empezando y era desconocido.
Y por dar un dato ahora mismo el futbol sala es el deporte más practicado de España por encima del futbol, pero el dinero y los aficionados estan en el futbol.

Wav escribió:Pero Iso, no te entra en la cabeza que Zubimendi se fue al Arsenal porque es lo que el queria y no por una falta de esfuerzo de la Real.?
A duras penas pudimos retenerle un año mas con el compromiso de facilitarle la salida a la temporada siguiente. y esto es todo amigos, a partir de aquí que cada mástil aguante su vela. El se fue porque que es lo que quería, asumiendo el riesgo de no tener el rol que tenía en la Real.
Creo que con esto el tema queda zanjado...


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