Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor irabazle. el Jue Jun 10, 2021 8:56 am

Saco este tema a colación de los rumores que están surgiendo en turno a Isak, Merino, sin descartar Oyarzabal y que se extenderán este verano.
Digo esto y viendo el precedente de Yuri, que se malvendio a los jeques, sino sentó un precedente, me explico, las cláusulas de Mikel e Isak en concreto, a Mikel creo que se le renovó su ampliación y a Isak se le quiere, pero mi duda estriba en que si en el caso de Mikel no hubo un acuerdo que si viene un equipo top, se puede negociar la cláusula, es decir rebajar, e Isak, no vaya por los mismos derroteros, entonces si los equipos top no van a pagar las cláusulas estipuladas en los contratos, que equipos van a pagar, los que no son top? imposible, bajo mi punto de vista claro y si renuevan contratos con la ampliación de la correspondiente ficha, lo único que observamos es que suben la ficha, pero y las cláusulas? se firman y para que? Parafernalia? Otra cosa es que al haber varios equipos, interesados en fichar como puede haber en los dos jugadores citados, entonces se lleva al jugador quien deposite la cláusula y eso sería bueno para nosotros, pero si solo hay un equipo, hay veo yo el problema y para eso el Farsa es un especialista en desestabilizar al jugador, ejem, Iñigo, veremos, el verano es largo, aunque pasa rápido.

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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor perik17 el Jue Jun 10, 2021 8:58 am

Se firman para exigirlas entiendo yo, o es que solo se las vamos a exigir al Athletic?

De todas formas si es para no exigirles mejor no renovar a los jugadores, porque para subirse el sueldo no tienen impedimentos.

Es tan sencillo como que en la Real queremos a jugadores que crezcan junto a nosotros, sean canteranos o de fuera.
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor Roberto_Cedinho el Jue Jun 10, 2021 9:17 am

No es igual una negociación en la que el precio de partida son 70 que si son 30
Inmisericorde escribió:No se trata de ser más o menos grande, se trata de serlo


https://www.youtube.com/watch?v=WdJZlmhQXug
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor Orlok el Jue Jun 10, 2021 9:41 am

Roberto_Cedinho escribió:No es igual una negociación en la que el precio de partida son 70 que si son 30

Tal cual
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor Saganator el Jue Jun 10, 2021 9:48 am

Roberto_Cedinho escribió:No es igual una negociación en la que el precio de partida son 70 que si son 30


Y no sólo eso, de cara a que haya una revalorización muy bestia de algún jugador el club consigue protegerse.

Además, como ya has comentado, de cara a una negociación, se refuerza mucho la posición del club. Aunque de todos modos no creo que Aperri se ponga en una postura inamobible, porque creo que para los de fuera sobre todo, somos un club atractivo por la posición, juego y opciones para salir que damos.
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor zaloa el Jue Jun 10, 2021 9:55 am

Un tema interesante .
El problema que yo veo es que nos hemos postulado como un club amable a la hora de facilitar las salidas de los jugadores , con lo cual las cláusulas no sirven para nada.
Si ahora es un suponer , Isak quisiera irse y nos remitimos a la cláusula dejaríamos de ser un club atractivo en ese sentido .
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor perik17 el Jue Jun 10, 2021 10:01 am

zaloa escribió:Un tema interesante .
El problema que yo veo es que nos hemos postulado como un club amable a la hora de facilitar las salidas de los jugadores , con lo cual las cláusulas no sirven para nada.
Si ahora es un suponer , Isak quisiera irse y nos remitimos a la cláusula dejaríamos de ser un club atractivo en ese sentido .

A ver pero una cosa es facilitar la salida por 5 millones menos a Odriozola y otra, es lo de Yuri, que fue una chapuza.
Griezmann, Illarra e Iñigo salieron por la clausula y Bravo no nos engañemos, fue porque estuvo muchos años aquí y la Real quiso ser agradecida con el jugador...
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor Pasternak el Jue Jun 10, 2021 10:09 am

perik17 escribió:
zaloa escribió:Un tema interesante .
El problema que yo veo es que nos hemos postulado como un club amable a la hora de facilitar las salidas de los jugadores , con lo cual las cláusulas no sirven para nada.
Si ahora es un suponer , Isak quisiera irse y nos remitimos a la cláusula dejaríamos de ser un club atractivo en ese sentido .

A ver pero una cosa es facilitar la salida por 5 millones menos a Odriozola y otra, es lo de Yuri, que fue una chapuza.
Griezmann, Illarra e Iñigo salieron por la clausula y Bravo no nos engañemos, fue porque estuvo muchos años aquí y la Real quiso ser agradecida con el jugador...

La cláusula de Griezmann estaba fijada en 30 Millones de Euros.
La Real terminó ingresando 54 por el francés.
Fue una operación absolutamente magistral del consejo de administración.
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor Jesusin el Jue Jun 10, 2021 10:14 am

Excesivas serían si ningún club se las pidiera permitir, pero se ha visto que 60-70 millones pagan por jugadores que menos cuajo que los nuestros.

Para mí son necesarias para igualar las fuerzas en una negociación, si los importes fueran bajos se sacaría todavía menos, porque tienen pasta pero no son idiotas, si tienes a Merino por 30 seguro que todos los volvían loco con sueldos estratosféricas pero los 30 te los pagaba uno o dos con suerte (seguro que el Barça diría que 12-14).

Además creo que la Real es un club comprensivo con los que quieren buscar más títulos o el contrato de sus vidas, otra cosa es que hagan el tonto y regalen duros a pesetas.
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor aurum24 el Jue Jun 10, 2021 10:24 am

Si que sirven, como ya han dicho no es lo mismo negociar desde 70 quedesde 30. Y las negociacionesen este momento se darán, ya quecon esto de la pandemía, los clubs están tiesos.No pueden pagar 40, 50 o más. Otra cosa es que, El Barça por ejemplo, venda 4 o 5 jugadores y pueda hacer un desembolso importante por un jugador.
Todos sabemos que Merino e Isak son apetecibles y pienso que ellos tienen en mente recalar en un club top. La Real poco puede hacer en este sentido, lo único sacar el máximo posible.
Una pena por el momento actual, en otra situación se sacaría la claúsula integra.
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor Pasternak el Jue Jun 10, 2021 10:31 am

aurum24 escribió:Si que sirven, como ya han dicho no es lo mismo negociar desde 70 quedesde 30. Y las negociacionesen este momento se darán, ya quecon esto de la pandemía, los clubs están tiesos.No pueden pagar 40, 50 o más. Otra cosa es que, El Barça por ejemplo, venda 4 o 5 jugadores y pueda hacer un desembolso importante por un jugador.
Todos sabemos que Merino e Isak son apetecibles y pienso que ellos tienen en mente recalar en un club top. La Real poco puede hacer en este sentido, lo único sacar el máximo posible.
Una pena por el momento actual, en otra situación se sacaría la claúsula integra.

Yo creo que la Continuidad de Isak y Merino es una Excelente noticia para la Real.
Ya habrá tiempo de hacer caja (si es que lo queremos hacer más adelante); son Muy jóvenes.
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor bertol el Jue Jun 10, 2021 10:39 am

Roberto_Cedinho escribió:No es igual una negociación en la que el precio de partida son 70 que si son 30


Exacto. Y tampoco es los mismo que al jugador le queden 1 o 2 años de contrato que 5.
Tener a un jugador con clausula alta y contrato largo es bueno de inicio en una negociación.

Aquí no nos enrocamos con la "clausula o nada" y creo que es una postura inteligente porque si damos una imagen de cárcel, jugadores como Merino o Isak seguramente no hubiesen venido aquí.

Yuri estuvo mal vendido pero a la vez no vender a WJ al Tottenham se ha demostrado que fue un error, Griezmann fue un pelotazo venderlo como se vendió etc. Hay que ver caso por caso.
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor Corazoncauto el Jue Jun 10, 2021 12:34 pm

bertol escribió:
Roberto_Cedinho escribió:No es igual una negociación en la que el precio de partida son 70 que si son 30


Exacto. Y tampoco es los mismo que al jugador le queden 1 o 2 años de contrato que 5.
Tener a un jugador con clausula alta y contrato largo es bueno de inicio en una negociación.

Aquí no nos enrocamos con la "clausula o nada" y creo que es una postura inteligente porque si damos una imagen de cárcel, jugadores como Merino o Isak seguramente no hubiesen venido aquí.

Yuri estuvo mal vendido pero a la vez no vender a WJ al Tottenham se ha demostrado que fue un error, Griezmann fue un pelotazo venderlo como se vendió etc. Hay que ver caso por caso.


Siendo justos, lo de WJ y el Tottenham, ahora lo vemos como un error. Pero ellos nunca pujaron una cantidad medianamente justa por él (ni el Tottenham ni el Barça). La Real no estaba enrocada en no venderle, lo que no iba era a regalarle por la mitad del valor que tenia entonces. Así que a mí me parece que la Real actuó bien, porque sino ahora tendríamos ofertas por todos los primeras espadas a precios ridículos. Otra cosa es que el jugador se descentrase y haya caído en picado su valor y ahora nos parezca bien aquel precio.
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor Unaibalenciaga85 el Jue Jun 10, 2021 12:47 pm

La cláusula cuanta más alta sea mejor te da para jugar. Como se hizo con Griezmann me das los 30 pero como no tienes para dármelo de golpe me los pagas en 3 años y me guardo un porcentaje de la futura venta. O te sirve para decirle a un club dame 30 y 30 por Isak y 10 en variables a cumplir en los próximos 3 años algo fácil y si no se cumplen almenos te aseguras el 90% de la cláusula y encima haces ver a futuros jugadores que aquí si viene alguien grande no te vas a remitir directamente a la cláusula a pagar de golpe sino que se puede negociar o fraccionar la cantidad para que puedan salir y sea un destino apetecible. Qué fue una de las razones de que Merino viniera aquí y no a los vecinos porque sabía que aquí es más fácil salir que del vecino si un día le viene una oferta irrechazable
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor osiris el Jue Jun 10, 2021 12:58 pm

Estoy de acuerdo en que no podemos convertir esto en una "jaula de oro". De hecho, estoy convencido de que es una de las razones por las que ahora vienen jugadores jóvenes importantes que anteriormente ni se lo hubiesen planteado y que estamos sacando ventaja de esa disposición respecto de equipos que eran competencia directa.
Ahora, tiene que haber un equilibrio porque si la cláusula no se va a respetar y se va a terminar negociandola, tampoco veo necesario tener que andar buscando renovaciones constantes a jugadores con contratos largos vigentes, cada vez que suene el interés de tal equipo y nos empiece a entrar el canguelo.
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor elvelux el Jue Jun 10, 2021 4:01 pm

Las cláusulas son un invento para beneficiar a barsa y madrid, para que puedan de vez en cuando robar a jugadores a equipos que no quieren venderlos y por precios más bajos de lo que valen.

De hecho la real tiene una desventaja objetiva con todos los equipos que juegan en ligas sin cláusulas.

Si a Haaland cuando le hicieron el contrato le hubieran puesto una cláusula de 60 millones igual entonces parecería una barbaridad, pero ahora su equipo no podría pedir 200 millones por él como están haciendo.

El tema es que los JUGADORES exigen tener cláusulas lo más bajas posibles para poder salir a un grande si despuntan y los clubes exigen tener cláusulas lo más altas posibles para que quien venga a por sus jugadores tenga que negociar, como en francia, alemania o inglaterra. Si pudiera la real haría contratos sin cláusulas o con cláusulas de 2000 millones.

La liga española debería eliminar las cláusulas. Solo benefician a los grandes y son completamente injustas.
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor Pasternak el Jue Jun 10, 2021 4:38 pm

elvelux escribió:Las cláusulas son un invento para beneficiar a barsa y madrid, para que puedan de vez en cuando robar a jugadores a equipos que no quieren venderlos y por precios más bajos de lo que valen.

De hecho la real tiene una desventaja objetiva con todos los equipos que juegan en ligas sin cláusulas.

Si a Haaland cuando le hicieron el contrato le hubieran puesto una cláusula de 60 millones igual entonces parecería una barbaridad, pero ahora su equipo no podría pedir 200 millones por él como están haciendo.

El tema es que los JUGADORES exigen tener cláusulas lo más bajas posibles para poder salir a un grande si despuntan y los clubes exigen tener cláusulas lo más altas posibles para que quien venga a por sus jugadores tenga que negociar, como en francia, alemania o inglaterra. Si pudiera la real haría contratos sin cláusulas o con cláusulas de 2000 millones.

La liga española debería eliminar las cláusulas. Solo benefician a los grandes y son completamente injustas.

Totalmente de acuerdo.
Ojalá tuviéramos el sistema inglés.
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor perik17 el Jue Jun 10, 2021 4:45 pm

Es que las cláusulas en este sistema de la liga, solo sirven para que el Madrid y Barsa puedan saquear a espuertas que es lo que llevan años haciendo.
Por eso, cuando se ponen clausulas elevadas, eso también perjudica a estos equipos y acaba elevando la competitividad de la liga.
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor Diego_Alonso_Zamora el Jue Jun 10, 2021 11:22 pm

perik17 escribió:
zaloa escribió:Un tema interesante .
El problema que yo veo es que nos hemos postulado como un club amable a la hora de facilitar las salidas de los jugadores , con lo cual las cláusulas no sirven para nada.
Si ahora es un suponer , Isak quisiera irse y nos remitimos a la cláusula dejaríamos de ser un club atractivo en ese sentido .

A ver pero una cosa es facilitar la salida por 5 millones menos a Odriozola y otra, es lo de Yuri, que fue una chapuza.
Griezmann, Illarra e Iñigo salieron por la clausula y Bravo no nos engañemos, fue porque estuvo muchos años aquí y la Real quiso ser agradecida con el jugador...

Eso mismo pienso yo.
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor Mikel_30 el Vie Jun 11, 2021 3:16 am

Asi es, en la Real diria que solo la venta de Yuri fue absurda.

Tambien comentar el tema que en el resto de ligas no hay clausulas y siempre hay que negociar. Asi que las clausulas muy altas de alguna forma equilibran la cosa.
Lista de ignorados por faltar al respeto o ser insoportables: Errealzale, Jack Bauer, Viriathor, Al Sur de Anoeta, Palmeros, Luis Eusebio, Getsenillos, Loboman, Guaito
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor zukisan el Vie Jun 11, 2021 8:27 am

A mi lo de Yuri no me parecio un error, y no creo que haya sentado precedente.

No me parecio un error el traspaso. Ne podria haber sacado mas? Seguramente si. Pero era un jugador que habia presionado varias veces para una subida de sueldo y lo estaba volviendo a hacer. Y al final en vez de subida le dijeron, "pues vale, vete". Claro que salimos perdiendo deportivamente, pero nos quitamos un problema (cambiamos el problema economico/de vestuario por uno deportivo...)

Ojala hubieran hecho lo mismo con Rulli o WJ alguno de los veranos en los que hicieron lo mismo...

Y no creo que siente precedente, porque no lo ha hecho. A la salida de WJ al Barsa o al Tottenham me remito.

A mi me gusta como gestiona la Real las clausulas. La clausula es alta, pero si vienen con una oferta RAZONABLE por ti y te quieres ir, ya veremos. Y la palabra clave es RAZONABLE. Si tienes 50M de clausula y vienes con 5Millones, entenderas que te mande a correr a la concha... Ahora si son 30M y me da tiempo a buscarte susituto...

Como dicen arriba, cuanto mas alto el comienzo de la negociacion mejor para la Real. Si I.Martinz hubiera tenido clausula de 50M en vez de 30M lo mismo seguia con nosotros...
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor zaloa el Vie Jun 11, 2021 9:01 am

Pero lo que nadie a puesto creo , es que a mayor cláusula mayor sueldo .
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor Primixi el Vie Jun 11, 2021 9:49 am

Excesivas? 8-)
No sirven para nada no... :lol: No cuela tximbo.
Oyarzabal: "Es una barbaridad decir que la Real se me queda pequeña"
La unión hace la fuerza. No se desunan!
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Re: Sirven de algo las cláusulas excesivas?

Notapor irabazle. el Vie Jun 11, 2021 4:29 pm

Primixi escribió:Excesivas? 8-)
No sirven para nada no... :lol: No cuela tximbo.


Si yo soy tximbo , :shock: :? tu tienes que ser andaluz por lo menos :o :( :oops: .-

Saludos de parte de davidovich .-

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