getsemani escribió:He leído a algún forero y un periodista, creo que del md, que el ascenso a segunda del Sanse , más el del Amorebieta, es una situación que le va a venir muy bien al BIlbao.
Que opináis?
Espero que no.
La razón es porque los jugadores que tenga la Real en el Sanse, serán cada vez mejores (en teoría) pero no todos tienen la posibilidad, lógicamente de subir al primer equipo. y ahí es donde el Bilbao se puede beneficiar a medio largo plazo.
no se...espero que no.
Inmisericorde escribió:No se trata de ser más o menos grande, se trata de serlo
realista900 escribió:los chimbos tienen un problema enorme, pero siguen viviendo en su mundo de yupi. tienen más de 30 jugadores, cuando su entrenador les ha dicho que quiere una plantilla corta 20-22, y no es una plantilla barata de mantener precisamente, sobre todo quedando fuera de europa año tras año, tienen que dar salidas a jugadores con contrato largo con urgencia, y no lo van a tener fácil porque esos jugadores saben que no van a cobrar ni una décima parte de lo que cobran en bilbau, y aún así siguen pensando que jugadores de primera nos pueden robar chimbolandia en estado puro.
una está clara, sólo aspiran a los descartes, es muy difícil sacar un jugador con nivel europeo de la cantera, salen muy pocos, y esos tengo bien claro que no van a ser capaces de robarnos más, o porque crees que han fichado a petxarroman?? porque lo ven mucho mejor que gorosabel, zaldua, aritz o sola??? o porque no han podido traer a odriozola?? por dios que hasta moncayola, del osasuna, les ha rechazado... les puede beneficiar en el sentido de que podrán llevarse más petxarroman, pero nunca podrán aspirar a otro iñigo martinez por ejemplo, mientras la elite se quede en nuestro equipo, cosa que ya hacen, y sólo vayan nuestros mayores descartes, jugadores que no habrían pisado primera, pues que queréis que os diga, no solo no me preocupa lo más mínimo sino que no paro de reírme de ellos pero seguirán pensando que pueden robarnos a los mejores, ya les llegará el gran golpe, sin prisas, hace tiempo que dejaron de ser una amenaza, nosotros a lo nuestro.
getsemani escribió:He leído a algún forero y un periodista, creo que del md, que el ascenso a segunda del Sanse , más el del Amorebieta, es una situación que le va a venir muy bien al BIlbao.
Que opináis?
Espero que no.
La razón es porque los jugadores que tenga la Real en el Sanse, serán cada vez mejores (en teoría) pero no todos tienen la posibilidad, lógicamente de subir al primer equipo. y ahí es donde el Bilbao se puede beneficiar a medio largo plazo.
no se...espero que no.
Athleticzale_90 escribió:Eso lo dije yo el otro día y salvo dos o tres foreros que piensan con la cabeza el resto me vino a decir las chorradas habituales que se leen en este foro. Que haya cincuenta jugadores filosofables en segunda división beneficia al Athletic claramente. El resto, películas de foreros y twiteros de la Real.
getsemani escribió:La razón es porque los jugadores que tenga la Real en el Sanse, serán cada vez mejores (en teoría) pero no todos tienen la posibilidad, lógicamente de subir al primer equipo. y ahí es donde el Bilbao se puede beneficiar a medio largo plazo.
no se...espero que no.
pabloaimar10 escribió:Athleticzale_90 escribió:Eso lo dije yo el otro día y salvo dos o tres foreros que piensan con la cabeza el resto me vino a decir las chorradas habituales que se leen en este foro. Que haya cincuenta jugadores filosofables en segunda división beneficia al Athletic claramente. El resto, películas de foreros y twiteros de la Real.
Estás calificando como "chorrada" los comentarios que no te gustan... Pues vas bien...
Si en segunda hay 50 filosofables te beneficia? De los 20 que habrá en el Amorebieta, le pueden interesar al Athletic los 2-3 que tenga cedidos. Esos podrían estar igualmente cedidos en el Mirandes o Burgos.
De los 20 de la Real, al Athletic le interesarán los mismos que a la Real. Y seguirían siendo los mismos jugadores, si el Sanse no hubiera subido (Turrientes, Urko, Karrikaburu, ...). Parece claro, salvo algún caso aislado que siempre puede haber, que estos preferirán seguir en la Real.
De los otros 10 para llegar a los 50, habrá alguno en el Eibar, que hasta ahora no os han interesado y no creo que eso cambie (Arbilla, ... ¿?)
Y por cierto, si la Real incorpora a algún otro joven promesa extranjero, menos minutos para vuestros filosofables...
No creo que cambie mucho el panorama. Esos 50 jugadores ya existen a día de hoy, y no se convertirán, de golpe, en cracks por jugar en segunda.
Athleticzale_90 escribió:pabloaimar10 escribió:Athleticzale_90 escribió:Eso lo dije yo el otro día y salvo dos o tres foreros que piensan con la cabeza el resto me vino a decir las chorradas habituales que se leen en este foro. Que haya cincuenta jugadores filosofables en segunda división beneficia al Athletic claramente. El resto, películas de foreros y twiteros de la Real.
Estás calificando como "chorrada" los comentarios que no te gustan... Pues vas bien...
Si en segunda hay 50 filosofables te beneficia? De los 20 que habrá en el Amorebieta, le pueden interesar al Athletic los 2-3 que tenga cedidos. Esos podrían estar igualmente cedidos en el Mirandes o Burgos.
De los 20 de la Real, al Athletic le interesarán los mismos que a la Real. Y seguirían siendo los mismos jugadores, si el Sanse no hubiera subido (Turrientes, Urko, Karrikaburu, ...). Parece claro, salvo algún caso aislado que siempre puede haber, que estos preferirán seguir en la Real.
De los otros 10 para llegar a los 50, habrá alguno en el Eibar, que hasta ahora no os han interesado y no creo que eso cambie (Arbilla, ... ¿?)
Y por cierto, si la Real incorpora a algún otro joven promesa extranjero, menos minutos para vuestros filosofables...
No creo que cambie mucho el panorama. Esos 50 jugadores ya existen a día de hoy, y no se convertirán, de golpe, en cracks por jugar en segunda.
No, yo califico de chorradas los comentarios que son chorradas. El tuyo por ejemplo no es una chorrada pero tiene partes que no se sostienen.
Que el Amorebieta esté en Segunda hace que tres delanteros vascos tengan la oportunidad de jugar en Segunda. Y quizá de repente uno de ellos explota, porque a veces así es el fútbol, y en un año estás en el Athletic. Evidentemente, son hipótesis, pero habrá la posibilidad. También que dispondremos de un equipo que estará deseando llevarse jugadores que otros de segunda no querrían. Por falta de madurez, porque tienen otras opciones... motivos hay cinco mil.
Lo del Sanse pues es como todo. Si el portero del Sanse quiere fichar por el Athletic pues tendrá que comer alubias porque anda que no tiene para competir. Si es el extremo derecho, pues lo lleva claro porque las apuestas son Nico Williams y Berenguer. O un extremo zurdo que quiera quitar a Muniain. Pero quizá, un centrocampista en la Real vea a Merino, a Zubimendi, a Zubeldia, Illarra y Guevara y diga hostia, me voy al vecino que allí a Dani se le acaba el contrato. Lo mismo que hicisteis vosotros con Remiro. Siempre se dice que el Athletic no tiene mercado. Pues ahora aparte de lo de Lezama, que para mí es mucho y muy bueno, tendrá así a ojo otros sesenta jugadores en segunda división. Así que las opciones evidentemente se multiplican.
pabloaimar10 escribió:
Te repito que esos 60 jugadores ya los tienes este año, que les vendrá bien jugar en segunda, puede ser, pero no me creo que Orozko interese al Athletic el año que viene porque ha metido 10 goles en segunda. Y si tiene hueco en el Athletic no creo que sea muy buena noticia.
El centrocampista que vea a Merino, Zubimendi y cía, sabe que si hace méritos, tendrá su oportunidad, como la han tenido todos estos últimos años. O Iñigo Vicente lo ha tenido más fácil que Merquelanz o Barrenetxea?
Con tu teoría volveréis a fichar a otro Petxarroman. No pueden subir todos, y si os conformáis con el jugador que ve que no da el nivel de Guevara o Zubeldia, será un éxito para la Real, y para el jugador, que cobrará en Bilbao lo que en ningún otro sitio le van a ofrecer.
Athleticzale_90 escribió:pabloaimar10 escribió:
Te repito que esos 60 jugadores ya los tienes este año, que les vendrá bien jugar en segunda, puede ser, pero no me creo que Orozko interese al Athletic el año que viene porque ha metido 10 goles en segunda. Y si tiene hueco en el Athletic no creo que sea muy buena noticia.
El centrocampista que vea a Merino, Zubimendi y cía, sabe que si hace méritos, tendrá su oportunidad, como la han tenido todos estos últimos años. O Iñigo Vicente lo ha tenido más fácil que Merquelanz o Barrenetxea?
Con tu teoría volveréis a fichar a otro Petxarroman. No pueden subir todos, y si os conformáis con el jugador que ve que no da el nivel de Guevara o Zubeldia, será un éxito para la Real, y para el jugador, que cobrará en Bilbao lo que en ningún otro sitio le van a ofrecer.
Hay dos cosas que NUNCA van a cambiar, en el Athletic el 100% de los que juegan son nacidos o formados en EH. Y aquí se gana más dinero que allí.
markel10 escribió:Dudo que os llevéis algún jugador con pinta de subir al primer equipo, que os podéis llevar un Iker Hernández, un Kodro o Petxarroman, pues seguro que si. Sin duda que la única y gran beneficiada de tener a su filial en segunda es la Real como no podría ser de otra forma.
De todas formas, sois increíbles, os pasáis los días mirando a Gipuzkoa. Yo me preocuparía más de si vais a pagar dentro de poco los sueldos de Willliams y cia en euros o en chapas de la Babcock, que al ritmo que vais....
iKo escribió:El Athletic seguira llevandose los descartes de la Real este el Sanse en 2B o en 2a. Eso no va a cambiar porque las promesas seguiran estando bien atadas como hasta ahora. Y eso no hara mas que evidenciar que los objetivos de unos y otros son diferentes.
Ahora que la Real falle con uno de sus descartes y el Athletic lo aproveche… eso es a lo unico que se pueden agarrar. Lo que si les puede venir bien es que el Amorebieta este en la categoria de plata porque podrian usarlo como un filial aunque me imagino que ellos no jugaran con jovenes promesas exclusivamente sino que tiraran de gente veterana para intentar mantener la categoria.
Athleticzale_90 escribió: Pero vamos a ver, ¿De verdad, para ti, es lo mismo un buen rendimiento de un jugador en segunda que en la extinta segunda B? Porque yo creo que ni por asomo. Si quieres mi opinión, veo bastante difícil que ningún jugador de la plantilla del Amorebieta llegue a jugar en el Athletic, salvo los que cedamos nosotros. Pero el que seguro que nunca va a jugar es un delantero de Málaga. Sólo por eso las posibilidades aumentan.
Respecto al Sanse, todo es imposible hasta que se repente es posible. Según tu regla de tres Remiro hubiera luchado por el puesto. Pero no quiso, tuvo una buena oferta y se marchó. Lícito. Como él lo harán otros muchos. En un sentido y en otro. Hay dos cosas que nunca van a cambiar, en el Athletic el 100% de los que juegan son nacidos o formados en EH. Y aquí se gana más dinero que allí. Y otra que juega a nuestro favor, la cada vez menor apuesta de la Real por el producto vasco. Para mi, que la situación actual beneficia claramente al Athletic no es algo que sea discutible.
Athleticzale_90 escribió: Está muy bien el mundo ideal en el cual hay cada vez más "foráneos" en el primer equipo pero por arte de biribirloque tenéis justo ese ojo clínico necesario para atar y todas y cada una de las promesas. La realidad demuestra que la manta es corta, si te tapas los pies no te tapas la cabeza.
pabloaimar10 escribió:Athleticzale_90 escribió: Pero vamos a ver, ¿De verdad, para ti, es lo mismo un buen rendimiento de un jugador en segunda que en la extinta segunda B? Porque yo creo que ni por asomo. Si quieres mi opinión, veo bastante difícil que ningún jugador de la plantilla del Amorebieta llegue a jugar en el Athletic, salvo los que cedamos nosotros. Pero el que seguro que nunca va a jugar es un delantero de Málaga. Sólo por eso las posibilidades aumentan.
Respecto al Sanse, todo es imposible hasta que se repente es posible. Según tu regla de tres Remiro hubiera luchado por el puesto. Pero no quiso, tuvo una buena oferta y se marchó. Lícito. Como él lo harán otros muchos. En un sentido y en otro. Hay dos cosas que nunca van a cambiar, en el Athletic el 100% de los que juegan son nacidos o formados en EH. Y aquí se gana más dinero que allí. Y otra que juega a nuestro favor, la cada vez menor apuesta de la Real por el producto vasco. Para mi, que la situación actual beneficia claramente al Athletic no es algo que sea discutible.
Si no ves opciones de incorporar jugadores del Amore que no sean cedidos, los podeis ceder perfectamente a otros equipos.
Y para los chavales del filial es un escaparate la segunda división, pero todas los equipos inferiores de la Real están controladísimos por el Athletic, y viceversa. Pues eso, el Athletic intentará fichar a Turrientes estando en segunda A o B. ¿Que Aranbarri rinda en segunda y lo ficha el Athletic? Puede ser, pero será porque en la Real no le ven nivel para su primer equipo.
Y Remiro se marchó del Athletic, con vuestro filial en 2ªb, no sé que relación tiene con tener el filial en segunda.
Athleticzale_90 escribió:iKo escribió:El Athletic seguira llevandose los descartes de la Real este el Sanse en 2B o en 2a. Eso no va a cambiar porque las promesas seguiran estando bien atadas como hasta ahora. Y eso no hara mas que evidenciar que los objetivos de unos y otros son diferentes.
Ahora que la Real falle con uno de sus descartes y el Athletic lo aproveche… eso es a lo unico que se pueden agarrar. Lo que si les puede venir bien es que el Amorebieta este en la categoria de plata porque podrian usarlo como un filial aunque me imagino que ellos no jugaran con jovenes promesas exclusivamente sino que tiraran de gente veterana para intentar mantener la categoria.
Pues nada oye voy a ir a comprarte cuerda porque te vas a hinchar a atar. Tienes que atar a 25 tíos nada más y nada menos. También ya que te hago la gestión, voy a ver si te gestiono un crédito para pagar las fichas de todos los de arriba y todos los que tienes que atar. Y te voy a comprar también otra bola de cristal para que puedas seguir como hasta ahora atando a todas las promesas sin comerte ningún "estrellado". Está muy bien el mundo ideal en el cual hay cada vez más "foráneos" en el primer equipo pero por arte de biribirloque tenéis justo ese ojo clínico necesario para atar y todas y cada una de las promesas. La realidad demuestra que la manta es corta, si te tapas los pies no te tapas la cabeza.
iKo escribió:Athleticzale_90 escribió:iKo escribió:El Athletic seguira llevandose los descartes de la Real este el Sanse en 2B o en 2a. Eso no va a cambiar porque las promesas seguiran estando bien atadas como hasta ahora. Y eso no hara mas que evidenciar que los objetivos de unos y otros son diferentes.
Ahora que la Real falle con uno de sus descartes y el Athletic lo aproveche… eso es a lo unico que se pueden agarrar. Lo que si les puede venir bien es que el Amorebieta este en la categoria de plata porque podrian usarlo como un filial aunque me imagino que ellos no jugaran con jovenes promesas exclusivamente sino que tiraran de gente veterana para intentar mantener la categoria.
Pues nada oye voy a ir a comprarte cuerda porque te vas a hinchar a atar. Tienes que atar a 25 tíos nada más y nada menos. También ya que te hago la gestión, voy a ver si te gestiono un crédito para pagar las fichas de todos los de arriba y todos los que tienes que atar. Y te voy a comprar también otra bola de cristal para que puedas seguir como hasta ahora atando a todas las promesas sin comerte ningún "estrellado". Está muy bien el mundo ideal en el cual hay cada vez más "foráneos" en el primer equipo pero por arte de biribirloque tenéis justo ese ojo clínico necesario para atar y todas y cada una de las promesas. La realidad demuestra que la manta es corta, si te tapas los pies no te tapas la cabeza.
A la Real no le hace falta tener a 25 jugadores del filial bien atados, con tener a los mejores vale. Los demas se pueden buscar la vida en el athletic, alaves, eibar o zaragoza como es normal. De todas formas el tiempo te dara o te quitara la razon pero lo que no nos puedes negar es que ahora mismo hay muy pocas posibilidades de que una apuesta de la Real se vaya al athletic.
Athleticzale_90 escribió:
Y al Athletic tampoco le hacen falta todas las apuestas de la Real. El Athletic también tiene las suyas. Volviendo al principio del tema, a lo que voy es que con 60 jugadores vascos en segunda división al Athletic se le abren infinitas posibilidades para cazar aquello que si le haga falta. No sé si te acuerdas de Gabilondo pero vino al Athletic sin haber puesto la Real mucho de su parte para que siguiera. Pues aquí dio un rendimiento magnífico de hecho todavía guardo en la retina cantidad de golazos suyos. Que a veces lo que le sobra a un equipo le viene de maravilla al otro. Parece mentira que teniendo al portero que tenéis haya gente que siga sin comprender esto.
jonn escribió:Hola!
Hace 5 años este debate hubiera tenido sentido. Pero desde que cedemos jugadores al Mirandés, se hace más evidente que el salto de segunda B a primera es un problema para el que no tiene calidad, o el que evoluciona más tarde del salto juvenil-Sanse-primer equipo..
El Athletic sigue en sus trece y con el ascenso del Amorebieta, igual ganen en controlar mejor al Nolaskoain, al Guruceta o al Morcillo de turno, dándole 35 o 40 partidos para demostrar algo que con sus contratazos sin cash no pueden "regalar", pero la clave de un equipo de cantera es anticiparse, y en eso, aunque nos coman el Antiguoko, llevamos un notable, frente al suspenso que supone que, al margen de porteros (en lo que nos comen con patatas), lleven desde Williams (94) sin sacar nada, mientras nosotros tenemos a Oyarzabal, Odriozola, Gorosabel, Le Normand, Zubeldia, Zubimendi, Guevara... Y vienen Roberto, Navarro, Pacheco, Karrika... Al margen de los fichajes (que ellos no pueden hacer)
Las cesiones valen para que un Guridi o un Merquelanz (o un Nolaskoain, Artola, Imanol) se ganen el puesto,
Pero para eso no cambia nada que el Amorebieta, el Eibar o el Sanse estén en segunda. Porque lo puedes hacer igual con el Zaragoza, el Mirandés o el Valladolid.
Un saludo
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