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Notapor aurum24 el Lun Ago 02, 2021 6:42 am

el txopo escribió:
(al final va a ser verdad que el Athletic tiene que cumplir requisitos que no se exigen a otros clubs en cuanto a canteranos. Para ser canterano del Athletic, no puedes haber pertenecido antes a ningún otro club. Y tienes que nacer en los vestuarios de Lezama. Pues vaya)

Pues claro que el Athletic tiene que cumplir unos requisitos especiales, porque especiales sois y únicos (es lo que vendeís y de lo que presumís). Que consideres que Laporte ha cumplido una etapa de su formación en un equipo vasco te lo acepto, pero basándonos en vuestro caso único en el mundo, Laporte no se formó "únicamente en equipos vascos". Un futbolista de 15 años algo de formación previa habrá tenido, digo yo. O es también válido que ficheís un txabal de 17 años, pase por un equipo vasco 1 año y ya está, cumple filosofía.
Pero como bien dice Pereponce, al que no contestas, triquiñuelas, regates, rodeos, tejemanejes y todo lo que quieras ya haceís, pero no lo reconoceís.
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Notapor The undertaker el Lun Ago 02, 2021 7:16 am

el txopo escribió:Que por cierto, undertaker, lo que no acabas de aclarar es lo que en tu opinión no cumple Laporte.
Qué es lo que incumple?
La filosofía del Athletic?
Ya has dicho que canterano del Athletic es.
Y ya sabes que el Athletic no dice nada de que los formados en el Athletic tengan que ser vascos.
Alguna directriz Uefa que diga que para ser canterano del Athletic no puedes haber pertenecido anteriormente a otro club?

Qué es concretamente lo que Laporte "no cumple"?


No cumple la filosofía del Athletic.
He salseado un poco en internet para no meter la pata y el chico, jugó un año en una escuela-futbol de un pueblo de Aquitania. Por si alguno no lo sabe Aquitania no es iparralde. Es con la selección de Aquitania cuando el Athletic se lo trae a Lezama.
Lo que está a debate es este hecho, se incorpora un jugador no nacido en EH ni formado en EH.
Los vínculos sentimentales, que si no tenía edad legal y tuvo que ir a Baiona, los criterios UEFA, si canterano, etc... no vienen a colación.
La norma de quien puede o no puede jugar en el Athletic la pone en la propia página web del club. Es esa esa norma que no se cumplió con un chico de Agen que jugaba con la selección de Aquitania.
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Notapor el txopo el Lun Ago 02, 2021 8:12 am

The undertaker escribió:
el txopo escribió:Que por cierto, undertaker, lo que no acabas de aclarar es lo que en tu opinión no cumple Laporte.
Qué es lo que incumple?
La filosofía del Athletic?
Ya has dicho que canterano del Athletic es.
Y ya sabes que el Athletic no dice nada de que los formados en el Athletic tengan que ser vascos.
Alguna directriz Uefa que diga que para ser canterano del Athletic no puedes haber pertenecido anteriormente a otro club?

Qué es concretamente lo que Laporte "no cumple"?


No cumple la filosofía del Athletic.
He salseado un poco en internet para no meter la pata y el chico, jugó un año en una escuela-futbol de un pueblo de Aquitania. Por si alguno no lo sabe Aquitania no es iparralde. Es con la selección de Aquitania cuando el Athletic se lo trae a Lezama.
Lo que está a debate es este hecho, se incorpora un jugador no nacido en EH ni formado en EH.
Los vínculos sentimentales, que si no tenía edad legal y tuvo que ir a Baiona, los criterios UEFA, si canterano, etc... no vienen a colación.
La norma de quien puede o no puede jugar en el Athletic la pone en la propia página web del club. Es esa esa norma que no se cumplió con un chico de Agen que jugaba con la selección de Aquitania.


"El Athletic Club está radicado en Bilbao, provincia de Bizkaia (País Vasco). Nuestra filosofía deportiva se rige por el principio que determina que pueden jugar en sus filas los jugadores que se han hecho en la propia cantera y los formados en clubes de Euskal Herria, que engloba a las siguientes demarcaciones territoriales: Bizkaia, Gipuzkoa, Araba, Nafarroa, Lapurdi, Zuberoa y Nafarroa Behera, así como, por supuesto, los jugadores y jugadoras que hayan nacido en alguna de ellas."

Esto es lo que dice el Athletic sobre su filosofía.
Osea.
"... que pueden jugar en sus filas los jugadores que se han hecho en su propia cantera y los formados en clubs de EH".

Es decir, o hechos en su propia cantera, que sería el caso de Laporte (como ves no indica nada de que tengan que ser vascos) y los formados en clubs de EH, que sería el caso de Martínez, por ejemplo.

"Lo que está a debate es este hecho, se incorpora un jugador no nacido en EH ni formado en EH.", dices...

Hombre, formado en EH lo está. Concretamente en Lezama. A no ser que entiendas que los términos formado y canterano sean contradictorios y excluyentes, como el agua y el fuego, vaya.

Yo, de verdad, sigo sin ver incumplimiento alguno.
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Notapor pereponce el Lun Ago 02, 2021 8:31 am

Por tanto. Vale fichar de todo el mundo. Basta con hacerles pasar un stage en Lezama antes de subir al primer equipo.
No me digais que ser incapaz de ver el fraude que eso supone a lo que ellos mismos cacarean no tiene un punto patológico.
La incapacidad de razonar y la negación de la realidad propia de las sectas.
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Notapor Chester el Lun Ago 02, 2021 9:23 am

quote="el txopo"]

Qué es concretamente lo que Laporte "no cumple"?[/quote]

Concretamente no cumple lo que tú propio club ha decidido. Según vuestra propia filosofía, publicada en vuestra propia web
En el Athletic, en el primer equipo, puede jugar gente que haya sido nacida o formada en EH.
En el Athletic femenino, pueden jugar mujeres que hayan sido nacidas o formadas en EH.
En el Bilbao Athletic pueden jugar chavales que hayan sido nacidos o formados en EH.
Y en el juvenil pueden jugar chavales nacidos o formados en en EH hasta ese momento.

Repito, no me lo invento yo. Es vuestra propia filosofía.

Cuando el Athletic decide descolgar el teléfono y llamar a Laporte para incorporarlo a su organigrama, en ESE momento, ni se ha formado en la cantera propia, ni se ha formado en las secciones infantiles de ningún club de EH, ni ha nacido en Euskal Herria.

La trayectoria que sigue en el Athletic A PARTIR DE ESE MOMENTO, le convierte en jugador formado por el Athletic y en canterano de pleno derecho. Si. Pero la trampa, ya estaba hecha.
O acaso las categorías inferiores no tienen que cumplir la filosofía para incorporar jugadores?
Chester
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Re: Antiguoko

Notapor aurum24 el Lun Ago 02, 2021 9:59 am

Bueno, pues excepto Undertaker los demás podemos dejar de perder el tiempo con esta cuestión.
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Re: Antiguoko

Notapor el txopo el Lun Ago 02, 2021 10:10 am

Chester escribió:quote="el txopo"]

Qué es concretamente lo que Laporte "no cumple"?


Concretamente no cumple lo que tú propio club ha decidido. Según vuestra propia filosofía, publicada en vuestra propia web
En el Athletic, en el primer equipo, puede jugar gente que haya sido nacida o formada en EH.
En el Athletic femenino, pueden jugar mujeres que hayan sido nacidas o formadas en EH.
En el Bilbao Athletic pueden jugar chavales que hayan sido nacidos o formados en EH.
Y en el juvenil pueden jugar chavales nacidos o formados en en EH hasta ese momento.

Repito, no me lo invento yo. Es vuestra propia filosofía.

Cuando el Athletic decide descolgar el teléfono y llamar a Laporte para incorporarlo a su organigrama, en ESE momento, ni se ha formado en la cantera propia, ni se ha formado en las secciones infantiles de ningún club de EH, ni ha nacido en Euskal Herria.

La trayectoria que sigue en el Athletic A PARTIR DE ESE MOMENTO, le convierte en jugador formado por el Athletic y en canterano de pleno derecho. Si. Pero la trampa, ya estaba hecha.
O acaso las categorías inferiores no tienen que cumplir la filosofía para incorporar jugadores?[/quote]

En fin, insisto.
Hubiera habido trampa si en la filosofía se remarcara que el canterano del Athletic tenga que ser nacido en EH.
Cuando el Athletic se dirige a un txabal para incorporarlo a su organigrama, ya sea de La Txantrea o de Bermeo, y aunque ese txabal ya tiene una formación anterior, se le considera canterano del Athletic.
Si el Athletic pasa de incorporar a ese txabal en etapas formativas y lo ficha con 28 años, no será canterano, pero si fichable por ser jugador vasco.
En el caso de Laporte se le incorpora, igual que al de Bermeo o la Txantrea, para ser formado en Lezama. Igual de canterano el de Agen que el de Bermeo. Los dos entran en la filosofía.

Lo que les diferencia es que el de Bermeo puede ser fichado con 28 takos sin haber sido canterano y Laporte no.
El de Bermeo puede que sea fichable. Pero nunca será canterano.
Laporte nunca será vasco. Pero siempre será canterano del Athletic.

Vamos, que en Ese momento tan crítico que tú remarcas en el que el Athletic llama a Laporte, no está futbolisticamente formado y lo trae a Lezama para formarlo y para que sea canterano, es decir, formado por el Athletic.
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Re: Antiguoko

Notapor Chester el Lun Ago 02, 2021 10:25 am

Ok txopo. Ya me queda claro que según tu opinión, las categorías inferiores del club no tienen que cumplir la filosofía del mismo.
Lo que no sé es porque entonces no lo hacéis más.
Chester
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Re: Antiguoko

Notapor pereponce el Lun Ago 02, 2021 10:29 am

No es capaz de entender que eso que él defiende como super natural y escrupulosamente cumplidor de las esencias va precisamente en contra de esas esencias que
..según cacarean sin parar es la raíz popular, la cuadrilla de amigos contra el mundo entero, la cuadriña de aquí que el 3 de abril iba a jugar la final contra la ONU, los 11 aldeanos....

Pues no. Me vale de cualquier sitio si tras ficharlo lo tengo un rato en Lezama antes de subir al primer equipo.

Él mismo lo ha reconocido, sin querer, que...hombre...si se hiciera con los 11...pues ya no.
¿Por qué no? ¿No dicr que un caso así no incumple nada? ¿Por qué 11 sí incumple?

Repito. El problema es el cacareo. Si no lo usaran para presumir todo el día y despreciar al resto pues no sería más que algo que hace todo el mundo, legítimo y que no menoscaba la apuesta general del club por lo propio y por esa identidad.
Pero como cacarean...pues no quesa más remedio de ponerles en su sitio y ponerles delante de la cara sus incumplimiento.

Sucede que más que trampear la filosifía lo que pasa es que LA FILOSOFIA ES LA TRAMPA..
La filosofía es la puerte de atrás por la que se saltan ellos mismos aquello de lo que presumen y por lo que van de divinos. El herritik sortu zinalako, la cuadrilla, los once aldeanos, el super mérito de jugar sólo con los de casa...

Todo eso es una gran mentira. Y la herramienta para hacer ese fraude es la filosofía según la cual, según nos explica el creyente de la secta, puede ficharse a cualquier jugador del mundo (a tomar por saco lo de que salgan del pueblo) y basta con maquillarlo un poco en Lezama antes de jugar en el primer equipo.
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Re: Antiguoko

Notapor irabazle. el Lun Ago 02, 2021 10:53 am

el txopo escribió:
The undertaker escribió:
el txopo escribió:Que por cierto, undertaker, lo que no acabas de aclarar es lo que en tu opinión no cumple Laporte.
Qué es lo que incumple?
La filosofía del Athletic?
Ya has dicho que canterano del Athletic es.
Y ya sabes que el Athletic no dice nada de que los formados en el Athletic tengan que ser vascos.
Alguna directriz Uefa que diga que para ser canterano del Athletic no puedes haber pertenecido anteriormente a otro club?

Qué es concretamente lo que Laporte "no cumple"?


No cumple la filosofía del Athletic.
He salseado un poco en internet para no meter la pata y el chico, jugó un año en una escuela-futbol de un pueblo de Aquitania. Por si alguno no lo sabe Aquitania no es iparralde. Es con la selección de Aquitania cuando el Athletic se lo trae a Lezama.
Lo que está a debate es este hecho, se incorpora un jugador no nacido en EH ni formado en EH.
Los vínculos sentimentales, que si no tenía edad legal y tuvo que ir a Baiona, los criterios UEFA, si canterano, etc... no vienen a colación.
La norma de quien puede o no puede jugar en el Athletic la pone en la propia página web del club. Es esa esa norma que no se cumplió con un chico de Agen que jugaba con la selección de Aquitania.


"El Athletic Club está radicado en Bilbao, provincia de Bizkaia (País Vasco). Nuestra filosofía deportiva se rige por el principio que determina que pueden jugar en sus filas los jugadores que se han hecho en la propia cantera y los formados en clubes de Euskal Herria, que engloba a las siguientes demarcaciones territoriales: Bizkaia, Gipuzkoa, Araba, Nafarroa, Lapurdi, Zuberoa y Nafarroa Behera, así como, por supuesto, los jugadores y jugadoras que hayan nacido en alguna de ellas."

Esto es lo que dice el Athletic sobre su filosofía.
Osea.
"... que pueden jugar en sus filas los jugadores que se han hecho en su propia cantera y los formados en clubs de EH".

Es decir, o hechos en su propia cantera, que sería el caso de Laporte (como ves no indica nada de que tengan que ser vascos) y los formados en clubs de EH, que sería el caso de Martínez, por ejemplo.

"Lo que está a debate es este hecho, se incorpora un jugador no nacido en EH ni formado en EH.", dices...

Hombre, formado en EH lo está. Concretamente en Lezama. A no ser que entiendas que los términos formado y canterano sean contradictorios y excluyentes, como el agua y el fuego, vaya.

Yo, de verdad, sigo sin ver incumplimiento alguno.


Haber.... El txopo, si el Athletic puede fichar jugadores formados y /o nacidos en Euskalherria, dicese Alavés, Eibar, Osasuna, Real, porque no pueden jugar en el Athletic, por ejemplo, si ficha un ruso y juega en su filial, durante años, no estaría formado en Euskalherria? es tan fácil de responder siiiiii o noooooo.

O, os contradecis con la filosofía, o es una patraña en sí mismo.

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Notapor pereponce el Lun Ago 02, 2021 10:54 am

Por cierto. Hay que admitir lo sofisticado del mecanismo de justifi ación del fraude.
Ellos presumen de ser los más canteranos y al mismo tiempo de jugar sólo con gente de casa.

Pues lo uno sirve para justificar saltarse lo otro y a la inversa.

¿Que fichas a golpe de talonario saltándote tu apuesta por la cantera? Pues es que son vascos y por tanto "de casa' (el Madrid podía decir que Alkorta, español, era de casa cuando lo ficharon, como Isco...Ramos...).
Y así...si pudieran y los jugadores quisieran ir y tuvieran pasta para las cláusulas jugarían con Iñigo M., Yuri, Odriozola, Merino, Herrera, Zubimendi, Moncayola, Berenguer, Raúl García, Oyarzabal.
Y Lezama como camerino de maquillaje de los Laportes de turno de cualquier parte del mundo, como nos han explicado.

Y al revés.

¿Que fichas gente de que casa tiene lo que yo de australiano? Pues se le pasa un barniz de canterano en Lezama y también cuela.
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Notapor The undertaker el Lun Ago 02, 2021 11:04 am

Entonces Txopo, el canterano no debe cumplir con la limitación de nacido o formado en EH.
Ahora me queda perfectamente claro.
Esta particularidad hasta que equipos es aplicable, hasta el juvenil?, Athletic B? Porque para el primer equipo no se puede hacer.
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Notapor pereponce el Lun Ago 02, 2021 11:21 am

Lo que mejor refleja el absurdo sinsentido que nos quiere vender Txopo es que....Pokorny entra en la filosofía del Athletic.
No me digais que no es fantástico.
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Notapor nestor1979 el Lun Ago 02, 2021 11:33 am

Querejeta tiene mucho ojo para los negocios (eso si, siempre consiguiendo que se los paguemos con nuestros impuestos... Así cualquiera!), y no tardará en montar un centro de alto rendimiento para que todos los chavales del mundo puedan venir a "formarse" futbolisticamente durante sus vacaciones de verano y, así, pasar a ser fichables por el Athletic (y por el Amorebieta, ojo!)...
Por cierto, los chavales que juegan la Donosti Cup, que han entrenado en EH y jugado un torneo en EH, entran en la filosofía del Athletic? :lol:
¿Cual es el periodo mínimo que tiene que entrenar y competir un chaval en EH para entrar en esa filosofía?
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Re: Antiguoko

Notapor nestor1979 el Lun Ago 02, 2021 11:36 am

pereponce escribió:Por cierto. Hay que admitir lo sofisticado del mecanismo de justifi ación del fraude.
Ellos presumen de ser los más canteranos y al mismo tiempo de jugar sólo con gente de casa.

Pues lo uno sirve para justificar saltarse lo otro y a la inversa.

¿Que fichas a golpe de talonario saltándote tu apuesta por la cantera? Pues es que son vascos y por tanto "de casa' (el Madrid podía decir que Alkorta, español, era de casa cuando lo ficharon, como Isco...Ramos...).
Y así...si pudieran y los jugadores quisieran ir y tuvieran pasta para las cláusulas jugarían con Iñigo M., Yuri, Odriozola, Merino, Herrera, Zubimendi, Moncayola, Berenguer, Raúl García, Oyarzabal.
Y Lezama como camerino de maquillaje de los Laportes de turno de cualquier parte del mundo, como nos han explicado.

Y al revés.

¿Que fichas gente de que casa tiene lo que yo de australiano? Pues se le pasa un barniz de canterano en Lezama y también cuela.

Pues vivimos en un mundo globalizado, más de uno puede decir que cualquier jugador del mundo es "de la casa". :lol:
Además, podrían fichar a un australiano y decir que: Aunque no es "de la tierra", "es de la Tierra", y así entra dentro de su filosofía! :lol:
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Re: Antiguoko

Notapor el txopo el Lun Ago 02, 2021 11:56 am

The undertaker escribió:Entonces Txopo, el canterano no debe cumplir con la limitación de nacido o formado en EH.
Ahora me queda perfectamente claro.
Esta particularidad hasta que equipos es aplicable, hasta el juvenil?, Athletic B? Porque para el primer equipo no se puede hacer.


Si. El canterano, para serlo, debe cumplir unos requisitos. Que son los que marca uefa. No el que sea de Bermeo o Agen.
Para los no canteranos hay otros requisitos.

En las categorías inferiores en las que jugó Laporte, bien hubiera podido compartir vestuario con txabales de Igorre, Zumaia o con un txabal de 15 años nacido en Ecuador.
Lo que tienen de común todos ellos es que forman parte de la cantera del Athletic.
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Re: Antiguoko

Notapor pereponce el Lun Ago 02, 2021 12:09 pm

Bastante cobarde me está pareciendo. Cómo huye de lo que no sabe cómo contestar.
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Re: Antiguoko

Notapor xaguzar el Lun Ago 02, 2021 12:41 pm

Eup!

pereponce escribió:Lo que mejor refleja el absurdo sinsentido que nos quiere vender Txopo es que....Pokorny entra en la filosofía del Athletic.
No me digais que no es fantástico.


Tal cual. Podría, claro que podría porque ha terminado de formarse en un club de Euskal Herria. Esto no es nuevo, por eso les valía Griezmann.

En lo que yo insisto es en la treta: no puedo fichar a un Laporte que no cumple los criterios; le hago cumplir uno, lo "blanqueo", y me vale. Eso es lo que han hecho con el francés un año, para poder decir: "está formado en EH". Así de simple.

Les vale a ellos? Pues ya está. Es una treta? Obvio. Pero es su problema, de los athleticzales; con subpan se coman sus contradicciones.

Por lo que a mi intervención respecta, entiendo que la cuestión está zanjada y aclarada: el caso de Laporte NO es equiparable al de Griezmann.
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Re: Antiguoko

Notapor Txapeldunn el Lun Ago 02, 2021 12:50 pm

el txopo escribió:
The undertaker escribió:
el txopo escribió:Que por cierto, undertaker, lo que no acabas de aclarar es lo que en tu opinión no cumple Laporte.
Qué es lo que incumple?
La filosofía del Athletic?
Ya has dicho que canterano del Athletic es.
Y ya sabes que el Athletic no dice nada de que los formados en el Athletic tengan que ser vascos.
Alguna directriz Uefa que diga que para ser canterano del Athletic no puedes haber pertenecido anteriormente a otro club?

Qué es concretamente lo que Laporte "no cumple"?


No cumple la filosofía del Athletic.
He salseado un poco en internet para no meter la pata y el chico, jugó un año en una escuela-futbol de un pueblo de Aquitania. Por si alguno no lo sabe Aquitania no es iparralde. Es con la selección de Aquitania cuando el Athletic se lo trae a Lezama.
Lo que está a debate es este hecho, se incorpora un jugador no nacido en EH ni formado en EH.
Los vínculos sentimentales, que si no tenía edad legal y tuvo que ir a Baiona, los criterios UEFA, si canterano, etc... no vienen a colación.
La norma de quien puede o no puede jugar en el Athletic la pone en la propia página web del club. Es esa esa norma que no se cumplió con un chico de Agen que jugaba con la selección de Aquitania.


"El Athletic Club está radicado en Bilbao, provincia de Bizkaia (País Vasco). Nuestra filosofía deportiva se rige por el principio que determina que pueden jugar en sus filas los jugadores que se han hecho en la propia cantera y los formados en clubes de Euskal Herria, que engloba a las siguientes demarcaciones territoriales: Bizkaia, Gipuzkoa, Araba, Nafarroa, Lapurdi, Zuberoa y Nafarroa Behera, así como, por supuesto, los jugadores y jugadoras que hayan nacido en alguna de ellas."

Esto es lo que dice el Athletic sobre su filosofía.
Osea.
"... que pueden jugar en sus filas los jugadores que se han hecho en su propia cantera y los formados en clubs de EH".

Es decir, o hechos en su propia cantera, que sería el caso de Laporte (como ves no indica nada de que tengan que ser vascos) y los formados en clubs de EH, que sería el caso de Martínez, por ejemplo.

"Lo que está a debate es este hecho, se incorpora un jugador no nacido en EH ni formado en EH.", dices...

Hombre, formado en EH lo está. Concretamente en Lezama. A no ser que entiendas que los términos formado y canterano sean contradictorios y excluyentes, como el agua y el fuego, vaya.

Yo, de verdad, sigo sin ver incumplimiento alguno.


Acabas de abrir la cantera del Athletic a todo el mundo? Podéis fichar a cualquier jugador de 16 años y meterlos en Lezama? Creo que tienes que convencer a unos cuantos Athleticzales antes que a unos pocos realzales para que den por buena tu interpretación de la filosofía, que por cierto y desde la distancia, diría que no es correcta.
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Re: Antiguoko

Notapor pereponce el Lun Ago 02, 2021 12:53 pm

Es que mira que es fácil.

"Pues sí. Para competir hay que colar alguna que otra por alguna rendija...estirar la filosofía aunque en algún caso se vaya en contra de su razón de ser. Es lo que hay. Nosotros lo aceptamos y todo el mundo tiene sus contradicciones y sus cosas y ya está".

En vez de eso...a hacer el ridículo defendiendo lo indefendible.
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Re: Antiguoko

Notapor el txopo el Lun Ago 02, 2021 1:56 pm

"Acabas de abrir la cantera del Athletic a todo el mundo? Podéis fichar a cualquier jugador de 16 años y meterlos en Lezama? Creo que tienes que convencer a unos cuantos Athleticzales antes que a unos pocos realzales para que den por buena tu interpretación de la filosofía, que por cierto y desde la distancia, diría que no es correcta."

Yo no. Lo hizo el Athletic con Laporte.
No hay que convencer a nadie de nada. Entre los athleticzale no hay mayor problema con el tema Laporte. No genera discrepancia, más allá del zurigorri que también te cuestiona el fichaje de Lizarazu por no considerarlo vasco.
De manera que si. La filosofía permitiría traer jugadores de fuera de EH a Lezama para formarlos.

Como he dicho en otro post, el Athletic podría estar hipotéticamente formado por un 11 con jugadores canteranos no nacidos en EH.
Y también podría estar formado hipotéticamente con un 11 de vizcaínos y fichados todos, no siendo ninguno canterano.

Ninguna de las dos hipótesis se darían nunca en el Athletic.

Precisamente por ser club de cantera a la vez que club que ha elegido jugar con jugadores nacidos y/o formados en EH. No una cosa u otra. Ambas.
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Re: Antiguoko

Notapor pereponce el Lun Ago 02, 2021 4:23 pm

En Derecho se habla de fraude de ley cuando al amparo de la literalidad de una norma se burla el espíritu de dicha norma y se busca el objetivo opuesto al que persigue esa norma.

Pues esto es lo mismo.

¿Por qué se nos dice que es inimaginable un Athletic con 11 casos como el de Laporte y que eso no pasará?
Porque saben que eso supondría un fraude total y absoluto a lo que se supone que persigue la filosofía y de lo que tanto presumen, aunque quepa en su literalidad.
Un caso o un par de casos de vez en cuando pues son fraudes pequeñitos, asumibles si el jugador merece la pena.
Y claro que una mayoría lo acepta porque de puertas para adentro lo de la identidad y la cuadrilla les importa un carajo y tragan con un Herrera, un Ríos...lo que haga falta.
Les importa de puertas para fuera...para el postureo y para eso una trampita de vez en cuando no afecta.
Eso sí...cómo les jode que se lo pongas delante de las narices.
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Re: Antiguoko

Notapor gogoz! el Lun Ago 02, 2021 4:25 pm

Jonathan Gómez, 17 años, mexicano y estadounidense. En 3 años canterano nuestro, fichable por el ATB. Pero, y si...un mes antes de cumplir los 3 años con nosotros lo traspasamos a un club de fuera de EH? Entonces ya no lo pueden fichar. Lo repescamos al cumplir 21 y ya nunca más sería fichable por ellos!
Aunque bueno...un mes arriba un mes abajo...no se le podría dar por bueno?

:shock:
gogoz!
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Re: Antiguoko

Notapor The undertaker el Lun Ago 02, 2021 8:00 pm

el txopo escribió:
The undertaker escribió:Entonces Txopo, el canterano no debe cumplir con la limitación de nacido o formado en EH.
Ahora me queda perfectamente claro.
Esta particularidad hasta que equipos es aplicable, hasta el juvenil?, Athletic B? Porque para el primer equipo no se puede hacer.


Si. El canterano, para serlo, debe cumplir unos requisitos. Que son los que marca uefa. No el que sea de Bermeo o Agen.
Para los no canteranos hay otros requisitos.

En las categorías inferiores en las que jugó Laporte, bien hubiera podido compartir vestuario con txabales de Igorre, Zumaia o con un txabal de 15 años nacido en Ecuador.
Lo que tienen de común todos ellos es que forman parte de la cantera del Athletic.


De acuerdo Txopo, tengo curiosidad por saber tu opinión como forero (opinador) y si compartes en la literalidad la filosofía o la cambiarías en algún aspecto.
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Re: Antiguoko

Notapor Coach el Lun Ago 02, 2021 8:20 pm

aurum24 escribió:
el txopo escribió:
(al final va a ser verdad que el Athletic tiene que cumplir requisitos que no se exigen a otros clubs en cuanto a canteranos. Para ser canterano del Athletic, no puedes haber pertenecido antes a ningún otro club. Y tienes que nacer en los vestuarios de Lezama. Pues vaya)

Pues claro que el Athletic tiene que cumplir unos requisitos especiales, porque especiales sois y únicos (es lo que vendeís y de lo que presumís). Que consideres que Laporte ha cumplido una etapa de su formación en un equipo vasco te lo acepto, pero basándonos en vuestro caso único en el mundo, Laporte no se formó "únicamente en equipos vascos". Un futbolista de 15 años algo de formación previa habrá tenido, digo yo. O es también válido que ficheís un txabal de 17 años, pase por un equipo vasco 1 año y ya está, cumple filosofía.
Pero como bien dice Pereponce, al que no contestas, triquiñuelas, regates, rodeos, tejemanejes y todo lo que quieras ya haceís, pero no lo reconoceís.


Diarra llego a Navarra con 17 estuvo un año y fichado por el Bilbao. Con 16 no sabía poner en un mapa Bilbao. Les vale todo.
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Re: Antiguoko

Notapor Xabier-11 el Lun Ago 02, 2021 8:21 pm

Que tabarra con el Athletic y el Antiguoko....

....lo del Antiguoko tiene menos recorrido que lo de la decadencia de la soberanía española y lo de la invasión de la ciudad de Ceuta como punta de lanza de la Nueva Reconquista que pregonan algunos cantamañanas...

.... Además, los ciudadanos del Antiguo han propuesto un Referendun de Integración en Bilbao con lo cual, al ser Bizkainos en breve, el problema quedaría zanjado y seríamos nosotros los que atramplariamos jugadores del Antiguoko para la Real. Unos 4 o 5 por año además...
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Re: Antiguoko

Notapor Coach el Lun Ago 02, 2021 8:21 pm

el txopo escribió:
The undertaker escribió:
el txopo escribió:Que por cierto, undertaker, lo que no acabas de aclarar es lo que en tu opinión no cumple Laporte.
Qué es lo que incumple?
La filosofía del Athletic?
Ya has dicho que canterano del Athletic es.
Y ya sabes que el Athletic no dice nada de que los formados en el Athletic tengan que ser vascos.
Alguna directriz Uefa que diga que para ser canterano del Athletic no puedes haber pertenecido anteriormente a otro club?

Qué es concretamente lo que Laporte "no cumple"?


No cumple la filosofía del Athletic.
He salseado un poco en internet para no meter la pata y el chico, jugó un año en una escuela-futbol de un pueblo de Aquitania. Por si alguno no lo sabe Aquitania no es iparralde. Es con la selección de Aquitania cuando el Athletic se lo trae a Lezama.
Lo que está a debate es este hecho, se incorpora un jugador no nacido en EH ni formado en EH.
Los vínculos sentimentales, que si no tenía edad legal y tuvo que ir a Baiona, los criterios UEFA, si canterano, etc... no vienen a colación.
La norma de quien puede o no puede jugar en el Athletic la pone en la propia página web del club. Es esa esa norma que no se cumplió con un chico de Agen que jugaba con la selección de Aquitania.


"El Athletic Club está radicado en Bilbao, provincia de Bizkaia (País Vasco). Nuestra filosofía deportiva se rige por el principio que determina que pueden jugar en sus filas los jugadores que se han hecho en la propia cantera y los formados en clubes de Euskal Herria, que engloba a las siguientes demarcaciones territoriales: Bizkaia, Gipuzkoa, Araba, Nafarroa, Lapurdi, Zuberoa y Nafarroa Behera, así como, por supuesto, los jugadores y jugadoras que hayan nacido en alguna de ellas."

Esto es lo que dice el Athletic sobre su filosofía.
Osea.
"... que pueden jugar en sus filas los jugadores que se han hecho en su propia cantera y los formados en clubs de EH".

Es decir, o hechos en su propia cantera, que sería el caso de Laporte (como ves no indica nada de que tengan que ser vascos) y los formados en clubs de EH, que sería el caso de Martínez, por ejemplo.

"Lo que está a debate es este hecho, se incorpora un jugador no nacido en EH ni formado en EH.", dices...

Hombre, formado en EH lo está. Concretamente en Lezama. A no ser que entiendas que los términos formado y canterano sean contradictorios y excluyentes, como el agua y el fuego, vaya.

Yo, de verdad, sigo sin ver incumplimiento alguno.


Saborit?
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Re: Antiguoko

Notapor iKo el Lun Ago 02, 2021 9:27 pm

el txopo escribió:"El Athletic Club está radicado en Bilbao, provincia de Bizkaia (País Vasco). Nuestra filosofía deportiva se rige por el principio que determina que pueden jugar en sus filas los jugadores que se han hecho en la propia cantera y los formados en clubes de Euskal Herria, que engloba a las siguientes demarcaciones territoriales: Bizkaia, Gipuzkoa, Araba, Nafarroa, Lapurdi, Zuberoa y Nafarroa Behera, así como, por supuesto, los jugadores y jugadoras que hayan nacido en alguna de ellas."

Esto es lo que dice el Athletic sobre su filosofía.
Osea.
"... que pueden jugar en sus filas los jugadores que se han hecho en su propia cantera y los formados en clubs de EH".

Es decir, o hechos en su propia cantera, que sería el caso de Laporte (como ves no indica nada de que tengan que ser vascos) y los formados en clubs de EH, que sería el caso de Martínez, por ejemplo.

"Lo que está a debate es este hecho, se incorpora un jugador no nacido en EH ni formado en EH.", dices...

Hombre, formado en EH lo está. Concretamente en Lezama. A no ser que entiendas que los términos formado y canterano sean contradictorios y excluyentes, como el agua y el fuego, vaya.

Yo, de verdad, sigo sin ver incumplimiento alguno.


Si mi comprensión lectora no me falla, dices que, en el momento de incorporar al jugador, es decir, a la hora de firmar su primer contrato con el Athletic, ni ha nacido en EH ni se ha formado en EH. Es asi? Porque de ser asi no entraria en la filosofia ya que como dices "... que pueden jugar en sus filas los jugadores que se han hecho en su propia cantera y los formados en clubs de EH" entiendo que en el momento del fichaje no cumple ninguno de los 2 requisitos.
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Re: Antiguoko

Notapor el txopo el Lun Ago 02, 2021 9:38 pm

The undertaker escribió:
el txopo escribió:
The undertaker escribió:Entonces Txopo, el canterano no debe cumplir con la limitación de nacido o formado en EH.
Ahora me queda perfectamente claro.
Esta particularidad hasta que equipos es aplicable, hasta el juvenil?, Athletic B? Porque para el primer equipo no se puede hacer.


Si. El canterano, para serlo, debe cumplir unos requisitos. Que son los que marca uefa. No el que sea de Bermeo o Agen.
Para los no canteranos hay otros requisitos.

En las categorías inferiores en las que jugó Laporte, bien hubiera podido compartir vestuario con txabales de Igorre, Zumaia o con un txabal de 15 años nacido en Ecuador.
Lo que tienen de común todos ellos es que forman parte de la cantera del Athletic.


De acuerdo Txopo, tengo curiosidad por saber tu opinión como forero (opinador) y si compartes en la literalidad la filosofía o la cambiarías en algún aspecto.


Si. Creo que hay que darle un meneillo.
No sabria concretarlo pero creo que se tiene que abrir un debate en el mundo zurigorri que introduzca cambios manteniendo como muy reconocibles las señas de identidad, es decir cantera y jugadores vascos.
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Re: Antiguoko

Notapor The undertaker el Mar Ago 03, 2021 8:13 am

Yo Txopo, y lo digo con todo el respeto y soy de los que hablaba de poner cupos de fichajes para la Real, a veces la filosofía vuestra "obliga" a hablar en unos términos (nació en..., vino de forma natural..., se formó un tiempo en...) que chirrían.
La filosofía de los 11 aldeanos (llamémosle de la casa o identitario) mutó a una filosofía de los mejores jugadores de EH, más fichador y menos identitario (Castro vs Cascante) hasta el punto que en el Athletic el objetivo principal casi ni es deportivo, es mantener la filosofía y a partir de ahí hacer lo que se pueda.
Si se me permite creo que la Real tiene un gen mayor canterana que el Athletic, en el caso txuriurdin sin limitaciones para fichar, siempre está parejo al Athletic en número de canteranos en plantilla. En el caso zurigorri, que innegablemente también es canterana, en los últimos años esta condición es más una consecuencia del famélico mercado que tiene a una política de dirección deportiva.
Si al aficionado atletikzale les dices que se puede fichar a Oyarzabal, Merino, Ander el del PSG , Azpilikueta directos al baño con un royo de papel higiénico.
El DD del Athletic cuando ve vídeos de jugadores, tiene que filtrar según el hospital en que nació esa persona, y a partir de ahí establecemos un tipo de identidad que han decidido unos políticos, no unos deportistas.
Si fuera del Athletic y si pudiera, iría a la web y eliminaría lo de "nacido en EH", suena a raza, suena fatal.
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