GESTIÓN DE LA PLANTILLA

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Notapor The undertaker el Dom Jul 25, 2021 9:18 am

Observo entre atónito y escanzalizado el nivel que muestran los jugadores del Sanse.
Turrientes con su manera de recibir y acelerar el juego o el mismo Garrido, que parecía Silva en su época del Eibar.
Para un fundamentalista de la cantera como a mí, lo que le pide el cuerpo es hacer sitio en la plantilla.
Esto va en detrimento de la competitividad del equipo, luego habría que descartarlo.
La presencia del Sanse no me condiciona mucho el planteamiento porque no sabemos que recorrido puede tener aunque es obvio que nos viene de perlas.
Sólo nos queda jugar con el minutaje. Hay que premiar a los que lo merecen por sus méritos pero hay que dar cancha a los canteranos. Creo que los Merino, Oyarzabal, Isak y Le Normand (por poner titulares claros que no se lesionan mucho) deben jugar sólo el 70%-75% de los partidos, reservando energías y dando valor al resto del plantel.
Veo a Oyarzabal 6 meses arrastrándose por los campos, fundido y sin ideas. 1.000 minutos que se podían emplear en Merquelanz y Barrenetxea que son jugadorazos.
Luego y da para otro hilo, igual hay que ir pensando en vender algún mediocentro.
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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor Getsenillosgratis(2) el Dom Jul 25, 2021 9:57 am

Yo a lo que dices le digo a todo que sí. El problema es que lo que ahora a priori en el plano teórico funciona, después cuando en el partido de turno contra el Elche de turno nos ponemos en modo "puntos inmediatos". La prioridad total suelen ser esos 3 puntos. Es entonces cuando estos planteamientos empiezan a causar dudas y nos decantamos por salir con el once de gala. Y sino nos enfadamos. Y empezamos a hablar de ataques de entrenador y equipo sin ambición...
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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor The undertaker el Dom Jul 25, 2021 10:13 am

Getsenillosgratis(2) escribió:Yo a lo que dices le digo a todo que sí. El problema es que lo que ahora a priori en el plano teórico funciona, después cuando en el partido de turno contra el Elche de turno nos ponemos en modo "puntos inmediatos". La prioridad total suelen ser esos 3 puntos. Es entonces cuando estos planteamientos empiezan a causar dudas y nos decantamos por salir con el once de gala. Y sino nos enfadamos. Y empezamos a hablar de ataques de entrenador y equipo sin ambición...


Acabas de dar en la tecla.
Has redondeado mi planteamiento.
La pasada temporada la Real empezó como un ciclón hasta que empezaron las rotaciones forzadas por las bajas, el salto cuantitativo de puntos rozó el desastre.
Siendo un equipo que por lo que sea tiene muchas bajas algo hay que cambiar, y que un jugador no juegue 4 partidos consecutivos podría ser un buen planteamiento.
Con hacer 3 cambios de un partido a otro sería suficiente y no son rotaciones extremas.
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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor jonn el Dom Jul 25, 2021 10:18 am

Hola!

Yo tendría un 11 para la Liga y otro para EL y Copa (al menos, hasta las eliminatorias. Creo que podríamos hacer dos alineaciones competitivas, y como bien dices, el Sanse y el C tienen muy buena pinta, así que no hay porqué meterles miles de kilómetros de viajes a jugadores que, descansados, pueden rendir a un nivel que en muchas fases del año pasado no pudieron tener.

Un saludo.
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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor The undertaker el Dom Jul 25, 2021 10:25 am

jonn escribió:Hola!

Yo tendría un 11 para la Liga y otro para EL y Copa (al menos, hasta las eliminatorias. Creo que podríamos hacer dos alineaciones competitivas, y como bien dices, el Sanse y el C tienen muy buena pinta, así que no hay porqué meterles miles de kilómetros de viajes a jugadores que, descansados, pueden rendir a un nivel que en muchas fases del año pasado no pudieron tener.

Un saludo.


Un cara o cruz de mucho riesgo y con el índice de lesiones que tenemos diría que no se podría hacer. Además lo que haces crear 2 equipos de peores prestaciones a los cuales no se les puede pedir los mismos resultados.
Con una plantilla que a poco que haga las cosas normales y con rotaciones en base a cuestiones médicas debe estar del 8 para arriba en liga, es mejor no jugar con fuego.
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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor Diego_Alonso_Zamora el Dom Jul 25, 2021 11:42 am

Has dicho algo muy interesante, que ya toque yo mismo alguna vez, como es que "tal vez haya que vender algún centrocampista".

Hay un problema: nos acojona pensar que podemos vender a un canterano y triunfar fuera; no te digo ya nada si se va a Bilbao y triunfa.

Pero hay que pensar con la cabeza: aunque la liga, Copa y EL son largas, si nos "sobra" gente en alguna demarcación (medios centros y, en poco, delanteros) lo mejor para la Real y para el jugador es traspasarlo y dinero para las arcas y juego para el chaval. Además, siempre hay fórmulas, como la opción de recompra, etc.

El Athletic habría fichado encantado de la vida a Guridi y a Merquelanz y en su día a Bautista. ¿Está prohibido negociar traspasos con el Athletic? Los Oyarzabal, Merino, Barrenechea, Le Normand, Zubimendi, etc. evidentemente, no, pero hay jugadores que si se podrían vender.

Qué un fichaje nuestro no tape a un canterano es una ley de oro, que, en general, se está cumpliendo, pero, ojo, que con lo que viene del Sanse, no vaya a suceder que en poco tiempo haya canteranos que tapen a otros canteranos en determinadas posiciones.
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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor Physio el Dom Jul 25, 2021 12:35 pm

Lógicamente el Bilbao no va a aceptar una opción de recompra asequible para la Real, pero hay muchos más equipos que quieren a nuestros jugadores
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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor jonn el Dom Jul 25, 2021 1:12 pm

The undertaker escribió:
jonn escribió:Hola!

Yo tendría un 11 para la Liga y otro para EL y Copa (al menos, hasta las eliminatorias. Creo que podríamos hacer dos alineaciones competitivas, y como bien dices, el Sanse y el C tienen muy buena pinta, así que no ha

y porqué meterles miles de kilómetros de viajes a jugadores que, descansados, pueden rendir a un nivel que en muchas fases del año pasado no pudieron tener.

Un saludo.


Un cara o cruz de mucho riesgo y con el índice de lesiones que tenemos diría que no se podría hacer. Además lo que haces crear 2 equipos de peores prestaciones a los cuales no se les puede pedir los mismos resultados.
Con una plantilla que a poco que haga las cosas normales y con rotaciones en base a cuestiones médicas debe estar del 8 para arriba en liga, es mejor no jugar con fuego.


Hola!

Emery lo ha hecho siempre con sus equipos y ha ganado varias Europa Leagues...

No es una cuestión de ser más papista que el Papa, pero lo que está claro es que no es bueno que 22 tíos se pasen el año viajando, muchos para apenas jugar.

El año pasado tuvimos viajes livianos, pero te puede tocar un grupo con desplazamientos a Dnipro, San Petersburgo y Haifa.

La clave es ganar los partidos de casa, y fuera... Pues si confías en tu plantilla y quieres tener enchufados a todos ¿Para qué quemar a tus estrellas con 3 días de viaje, cuándo pueden estar descansando o entrenando dentro de una rutina "normal"?

A veces, como le pasó al Villarreal, te encuentras con que Baena, Yeremi Pino o Fer Niño, rinden mejor que Kubo o Bacca. Y hasta te dan alternativas inesperadas en Liga.

Creo que con las convocatorias de 22 y los 5 cambios hay que aprender a gestionar los descansos, y por los estudios que nosotros hacíamos, cansa más un viaje y el trastoque de dormir fuera, que jugar un partido en tu campo.

Y sí, la Real no va a bajar de los 8 primeros, pero para entrar en Champions, conviene que tus 11 -15 jugadores estén bien. Luego, pueden jugar las eliminatorias importantes, o puedes hacer cambios puntuales, pero a día de hoy, a mí, aparte de LeNormand, Merino, Oyarzabal e Isak, me parece que tenemos una plantilla lo suficientemente compensada, como para tener que quemar a todos.

Un saludo.
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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor The undertaker el Dom Jul 25, 2021 4:07 pm

No estamos tan alejados en el fondo.
Ambos creemos que no hay que ir con todo lo que hay en cada momento. Hay muchos partidos de liga que nuestros jugadores del 15 al 20 serían titulares en el equipo contrario. Lógicamente rodados.
Muchas veces creemos que los primeros 2 meses no hay que rotar, que no pueden estar fatigados tan pronto, error. Los nuestros están llegando a las últimas jornadas con la lengua fuera, y esa falta de frescura hay que saberla gestionar desde agosto.
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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor perik17 el Dom Jul 25, 2021 5:08 pm

Y a quien vendes en el centro del campo?

Yo con los que más dudas tengo por decir algo, es con Illarra y con Guevara.

Illarra, considero que ya está amortizado y que sinceramente, a día de hoy su ficha es una molestia.

Guevara? Aún siendo un jugador válido aún no le he visto nada especial, claro que estan todos a tal nivel que es difícil pensar en este tipo de decisiones...
Al Eibar ni los buenos días.
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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor The undertaker el Dom Jul 25, 2021 5:46 pm

perik17 escribió:Y a quien vendes en el centro del campo?

Yo con los que más dudas tengo por decir algo, es con Illarra y con Guevara.

Illarra, considero que ya está amortizado y que sinceramente, a día de hoy su ficha es una molestia.

Guevara? Aún siendo un jugador válido aún no le he visto nada especial, claro que estan todos a tal nivel que es difícil pensar en este tipo de decisiones...


Jugando a fabular lo lógico es hacer negocio o no hacer nada.
Supongamos que Turrientes pide a gritos subir y no hay sitio.
Illarra es muy veterano, no te pagan nada. Guevara no tiene nombre, cotiza bajo. Me sale Zubimendi.
Sería duro hacerlo pero...
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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor kanadadry el Dom Jul 25, 2021 6:58 pm

The undertaker escribió:
perik17 escribió:Y a quien vendes en el centro del campo?

Yo con los que más dudas tengo por decir algo, es con Illarra y con Guevara.

Illarra, considero que ya está amortizado y que sinceramente, a día de hoy su ficha es una molestia.

Guevara? Aún siendo un jugador válido aún no le he visto nada especial, claro que estan todos a tal nivel que es difícil pensar en este tipo de decisiones...


Jugando a fabular lo lógico es hacer negocio o no hacer nada.
Supongamos que Turrientes pide a gritos subir y no hay sitio.
Illarra es muy veterano, no te pagan nada. Guevara no tiene nombre, cotiza bajo. Me sale Zubimendi.
Sería duro hacerlo pero...


Guevara es el que tendría las papeletas. No riene nombre pero es joven y con un buen trabajo tienes jugador para 10 años. El problema es que en la real con Turrientes y Zubi lo tiene complicado
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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor The undertaker el Dom Jul 25, 2021 7:08 pm

Lo que hay que valorar es si acumulamos talento y no sacamos pasta (vender a Guevara) o hacemos caja y arriesgamos por algo potencialmente muy bueno (Turrientes) vendiendo a Zubimendi.
Por último lo que haría yo, me quedo como estoy, porque Turrientes es un 8 y es el relevo de Merino.
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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor kanadadry el Dom Jul 25, 2021 7:18 pm

The undertaker escribió:Lo que hay que valorar es si acumulamos talento y no sacamos pasta (vender a Guevara) o hacemos caja y arriesgamos por algo potencialmente muy bueno (Turrientes) vendiendo a Zubimendi.
Por último lo que haría yo, me quedo como estoy, porque Turrientes es un 8 y es el relevo de Merino.


Yo me quedaría con Guevara y Zubi y Turrientes que se divierta en 2 donde va a coger experiencia y reducimos el overbooking en el centro. Además Guevara y Zubi con un año más de experiencia tienen que dar un paso adelante
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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor The undertaker el Dom Jul 25, 2021 7:53 pm

kanadadry escribió:
The undertaker escribió:Lo que hay que valorar es si acumulamos talento y no sacamos pasta (vender a Guevara) o hacemos caja y arriesgamos por algo potencialmente muy bueno (Turrientes) vendiendo a Zubimendi.
Por último lo que haría yo, me quedo como estoy, porque Turrientes es un 8 y es el relevo de Merino.


Yo me quedaría con Guevara y Zubi y Turrientes que se divierta en 2 donde va a coger experiencia y reducimos el overbooking en el centro. Además Guevara y Zubi con un año más de experiencia tienen que dar un paso adelante


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Re: GESTIÓN DE LA PLANTILLA

Notapor getsemani el Dom Jul 25, 2021 9:09 pm

The undertaker escribió:Observo entre atónito y escanzalizado el nivel que muestran los jugadores del Sanse.
Turrientes con su manera de recibir y acelerar el juego o el mismo Garrido, que parecía Silva en su época del Eibar.
Para un fundamentalista de la cantera como a mí, lo que le pide el cuerpo es hacer sitio en la plantilla.
Esto va en detrimento de la competitividad del equipo, luego habría que descartarlo.
La presencia del Sanse no me condiciona mucho el planteamiento porque no sabemos que recorrido puede tener aunque es obvio que nos viene de perlas.
Sólo nos queda jugar con el minutaje. Hay que premiar a los que lo merecen por sus méritos pero hay que dar cancha a los canteranos. Creo que los Merino, Oyarzabal, Isak y Le Normand (por poner titulares claros que no se lesionan mucho) deben jugar sólo el 70%-75% de los partidos, reservando energías y dando valor al resto del plantel.
Veo a Oyarzabal 6 meses arrastrándose por los campos, fundido y sin ideas. 1.000 minutos que se podían emplear en Merquelanz y Barrenetxea que son jugadorazos.
Luego y da para otro hilo, igual hay que ir pensando en vender algún mediocentro.

No, no. Vender mediocentros, salvo necesidad extrema..no.
Lo del Sanse, con las masterclass de Xabi, ahí está el resultado.
Y respecto al primer equipo, que gestionen mejor con respecto a rotaciones, fatiga, etc..no sólo rotar por obligación. Como la última temporada (manchester, napoles, las rachas posteriores.. ). Espero que Merquelanz y alguno más sea mejor utilizado.
Y, lo más importante, nunca es suficiente el número de efectivos con las bajas que habrá por lesiones.
Ignorados: Amezketarra, Xmearra, plasternak, nosomosna, poldo...toda la trainera.
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