Luke escribió:Lezama es una buena cantera,como la nuestra,ambos hacemos lo mismo,cantera y fichajes para competir,pero siempre mirando a la cantera,ya que es lo que nos identifica.
Lo que si me sorprende,es que ven a Petxarroman dando tres pases seguidos sin perderla,sin haber destacado ni hecho malos partidos,y están alucinando.
Expediente X Lezama
Últimamente porteros y atletas,creo que están descuidando un poco querer la pelotita,se basan en pelotazo al Willians de turno y a ver qué pasa.
Athleticzale_90 escribió:Pues yo creo que la diferencia es bastante evidente. La Real si no le convence un canterano ficha y se acabó. Así ha sucedido con el lateral izquierdo, la portería y todas las posiciones del frente de ataque. De hecho este año ¿Qué canterano esperáis consolidar? Yo creo que ninguno.
En Lezama han salido en los últimos tres años gente como Unai Simón, Oihan Sancet, Unai Vencedor, Nico Williams, Dani Vivian, Julen Agirrezabala... lo siento mucho pero la producción no es comparable. La apuesta por ellos, tampoco. Y a Unai López no se le descarta por ser un jugador técnico se le descarta porque Marcelino no le ve como un jugador que pueda hacer las transiciones que a él le gustan.
Inmisericorde escribió:No se trata de ser más o menos grande, se trata de serlo
Athleticzale_90 escribió:Pues yo creo que la diferencia es bastante evidente. La Real si no le convence un canterano ficha y se acabó. Así ha sucedido con el lateral izquierdo, la portería y todas las posiciones del frente de ataque. De hecho este año ¿Qué canterano esperáis consolidar? Yo creo que ninguno.
En Lezama han salido en los últimos tres años gente como Unai Simón, Oihan Sancet, Unai Vencedor, Nico Williams, Dani Vivian, Julen Agirrezabala... lo siento mucho pero la producción no es comparable. La apuesta por ellos, tampoco. Y a Unai López no se le descarta por ser un jugador técnico se le descarta porque Marcelino no le ve como un jugador que pueda hacer las transiciones que a él le gustan.
Athleticzale_90 escribió:Pues yo creo que la diferencia es bastante evidente. La Real si no le convence un canterano ficha y se acabó. Así ha sucedido con el lateral izquierdo, la portería y todas las posiciones del frente de ataque. De hecho este año ¿Qué canterano esperáis consolidar? Yo creo que ninguno.
En Lezama han salido en los últimos tres años gente como Unai Simón, Oihan Sancet, Unai Vencedor, Nico Williams, Dani Vivian, Julen Agirrezabala... lo siento mucho pero la producción no es comparable. La apuesta por ellos, tampoco. Y a Unai López no se le descarta por ser un jugador técnico se le descarta porque Marcelino no le ve como un jugador que pueda hacer las transiciones que a él le gustan.
Galleta escribió:La Real no se flexibiliza, no puede dar tantas oportunidades ni quiere: Se ve en el computo general y no puntual de un año, de las alineaciones: No creo que es defendible la opinión contraria a que la Real cada vez presenta onces con menos canteranos. Repito, no año puntual.
Athleticzale_90 escribió:La Real si no le convence un canterano ficha y se acabó. Así ha sucedido con el lateral izquierdo, la portería y todas las posiciones del frente de ataque.
Athleticzale_90 escribió:¿Qué canterano esperáis consolidar? Yo creo que ninguno.
Athleticzale_90 escribió:Pues yo creo que la diferencia es bastante evidente. La Real si no le convence un canterano ficha y se acabó. Así ha sucedido con el lateral izquierdo, la portería y todas las posiciones del frente de ataque. De hecho este año ¿Qué canterano esperáis consolidar? Yo creo que ninguno.
En Lezama han salido en los últimos tres años gente como Unai Simón, Oihan Sancet, Unai Vencedor, Nico Williams, Dani Vivian, Julen Agirrezabala... lo siento mucho pero la producción no es comparable. La apuesta por ellos, tampoco. Y a Unai López no se le descarta por ser un jugador técnico se le descarta porque Marcelino no le ve como un jugador que pueda hacer las transiciones que a él le gustan.
The undertaker escribió:Con respecto a las canteras es muy difícil juzgarlo.
Si la mejor es la que más jugadores promocionan a la élite serían muy parejas.
Por otra parte quizás algunos de nuestros respectivos jugadores no hubieran llegado a primera en otros clubes porque la apuesta no es tan convencida. Que nadie se suba a la parra.
Lo que si tengo muy claro es que al canterano de la Real cada vez le va a costar más hacerse un hueco, lo que provocará menos cantidad pero de mejor calidad, o eso espero.
Mi temor es el de siempre, con 12-14 fichajes en plantilla en cuanto la ecuación europea no se cumpla, empezarán los sudores fríos. Y esto es deporte, y pasará.
Athleticzale_90 escribió:The undertaker escribió:Con respecto a las canteras es muy difícil juzgarlo.
Si la mejor es la que más jugadores promocionan a la élite serían muy parejas.
Por otra parte quizás algunos de nuestros respectivos jugadores no hubieran llegado a primera en otros clubes porque la apuesta no es tan convencida. Que nadie se suba a la parra.
Lo que si tengo muy claro es que al canterano de la Real cada vez le va a costar más hacerse un hueco, lo que provocará menos cantidad pero de mejor calidad, o eso espero.
Mi temor es el de siempre, con 12-14 fichajes en plantilla en cuanto la ecuación europea no se cumpla, empezarán los sudores fríos. Y esto es deporte, y pasará.
Aprovecho este comentario para responderte también al anterior. Efectivamente Vivian, Agirrezabala y Nico llevan 45 minutos en primera. Pero estamos ante tres jugadores que van a tener la opción más que clara de ser jugadores de primera división. Van a ser jugadores de la primera plantilla a todos los efectos así que esos 45 minutos en poco tiempo van a ser una anécdota. El Athletic se ha preocupado de dejar tres huecos en plantilla para estos tres jugadores. Sin embargo, ahora mismo en la plantilla de la Real no hay hueco para meter en dinámica a nuevos canteranos.
En cuanto a tu temor por tener 12-14 fichajes en plantilla no debería ser la ecuación europea, debería ser la teoría de la manta. Si te tapas los pies no te tapas la cabeza. Petxarroman ha abierto el camino y como a él le vaya bien (que la verdad tiene toda la pinta porque es inteligente, discreto y trabajador y bastante buen pelotero) otros muchos cogerán su camino. Luego entraremos en discusiones sobre si es o no un descarte pero a priori la diferencia con Zaldua no es abismal.
Inmisericorde escribió:No se trata de ser más o menos grande, se trata de serlo
Lak4 escribió:Galleta escribió:La Real no se flexibiliza, no puede dar tantas oportunidades ni quiere: Se ve en el computo general y no puntual de un año, de las alineaciones: No creo que es defendible la opinión contraria a que la Real cada vez presenta onces con menos canteranos. Repito, no año puntual.
Es falso lo que dices y no hace falta discutir porque los datos están ahí. La Real lleva años con un equilibrio entre canteranos y fichajes, tanto en el once inicial, como en el banquillo y en la plantilla. Es falso insinuar que con el modelo de Zubieta cada vez hay menos canteranos, porque es rotundamente falso.
Por cierto, un matiz. Cuando en la Real decimos fichajes, no cuentan Monreal, Remiro ni Merino. Si vosotros los ficháis, como "vascos" que son, os apropiáis el mérito de que "solo" juguéis con ellos. Los ponéis al mismo nivel que cualquier canterano. Dicho de otra forma, el concepto de jugador de casa de la Real es más estricto y exigente que el del Athletic.Athleticzale_90 escribió:La Real si no le convence un canterano ficha y se acabó. Así ha sucedido con el lateral izquierdo, la portería y todas las posiciones del frente de ataque.
¿Y porque el Athletic no confío en la cantera cuando se fue Laporte y pago una cláusula de 32 millones de euros por Iñigo Martínez? ¿O porque fichó a Raúl García y no confío en cantera? ¿A Berenguer? ¿Los 24 kilos por Yuri? ¡Esos tapan a los que vienen de Lezama! Por favor, no nos contéis milongas. La Real y el Athletic, ambos, se caracterizan por dar más oportunidades que otros a los canteranos. Al primer partido no se le descarta. Pero cuando hace falta fichar, se ficha. Y poniendo unos cuantos millones de euros. Lo mismo el Athletic que la Real. Eso sí, el Athletic con un ámbito geográfico reducido, porque así lo quiere. Pero el Athletic podría jugar con 11 jugadores formados en Zubieta y ni pestañearía. En la identidad de la Real eso no es aceptable a la inversa.Athleticzale_90 escribió:¿Qué canterano esperáis consolidar? Yo creo que ninguno.
Si no sigues a la Real, al menos no opines de lo que no sabes. Están haciendo la pretemporada con el primer equipo jugadores como Pacheco, Turrientes y Navarro. Pachecho y Turrientes ya han debutado en primera, con buena nota, y Navarro quizá también (no lo recuerdo ahora mismo).También ha debutado en primera Urko y están cerca gente como Aranbarri, Olasagasti o Karrikaburu. Pero tienen un añito bonito en segunda división para continuar madurando.
En la Real, mal que os pese, siempre se está curtiendo y progresando con los jóvenes. Vosotros también con vuestros Niko Williams, Zarraga y compañía. Yo no sé ni en qué puestos juegan ni si han debutado, si vienen buenos, malos o regulares, pero al menos no opino de lo que no sé.
Athleticzale_90 escribió:Sigo a la Real y te voy a dar un dato de memoria sobre tu propio equipo que tu desconoces. Robert Navarro si ha debutado en primera. En el Camp Nou. Pacheco he visto que también. Turrientes creo que no ha debutado.
Athleticzale_90 escribió:El Athletic se ha preocupado de dejar tres huecos en plantilla para estos tres jugadores. Sin embargo, ahora mismo en la plantilla de la Real no hay hueco para meter en dinámica a nuevos canteranos.
Galleta escribió:Desde el año 2000 hasta la temporada pasada incluida:
La Real ha jugado con canteranos + 111 fichajes externos.
El Athletic + 44 fichajes externos.
He excluido casos como Robert Navarro etc... Y obviamente, repescas de canteranos o repescas de jugadores fichados fuera pero cedidos y recuperados.
He escogido 20 años por ser un tiempo amplio pero no histórico (hay jugadores aun activos!!!!), y no entro a valorar minutajes jugados, pero podría hacerse. Y finalmente, no incluyo los nombres porque ya soy bastante pesado con los posts, pero puede comprobarse fácil.
Pero como siempre, los datos pueden voltearse hacia donde uno quiere....con solo querer. Allá cada uno con su querer.
Athleticzale_90 escribió:Turrientes creo que no ha debutado.
Lak4 escribió:Athleticzale_90 escribió:Sigo a la Real y te voy a dar un dato de memoria sobre tu propio equipo que tu desconoces. Robert Navarro si ha debutado en primera. En el Camp Nou. Pacheco he visto que también. Turrientes creo que no ha debutado.
Pues fíjate, ya han tenido más minutos que vuestros debutantes la temporada pasada. Por no hablar que para la Real ha sido el año de consolidación de unos cuantos canteranos: Guevara, Zubimendi, Le Normand, Barrenetxea...
Y si Turrientes no ha debutado, ya sabes, eso de que no esperamos que debute nadie...que te diré otra cosa. De nada sirve hacerlos debutar si luego no entran en la rueda. Turrientes como si se echa la temporada entera en segunda división. Le va a venir de cine para llegar al primer equipo más hecho.Athleticzale_90 escribió:El Athletic se ha preocupado de dejar tres huecos en plantilla para estos tres jugadores. Sin embargo, ahora mismo en la plantilla de la Real no hay hueco para meter en dinámica a nuevos canteranos.
Vuelves a meter la pata. Pacheco está ya en el primer equipo. Sagnan va a salir. Roberto López, canterano también, baja al segundo equipo y se ha dejado sitio para Robert Navarro. Te montas unas películas de que el Athletic deja sitio a los canteranos y la Real no, cuando es absolutamente falso. Otra cuestión es que, lo reconozco, con semejante plantillón que tenemos en la Real ahora mismo, es complicado entrar, y eso jugando Europa y todo. Pero es la competencia. Barrenetxea tiene delante un tío que se llama Mikel Oyarzabal. Bendito problema.Galleta escribió:Desde el año 2000 hasta la temporada pasada incluida:
La Real ha jugado con canteranos + 111 fichajes externos.
El Athletic + 44 fichajes externos.
He excluido casos como Robert Navarro etc... Y obviamente, repescas de canteranos o repescas de jugadores fichados fuera pero cedidos y recuperados.
He escogido 20 años por ser un tiempo amplio pero no histórico (hay jugadores aun activos!!!!), y no entro a valorar minutajes jugados, pero podría hacerse. Y finalmente, no incluyo los nombres porque ya soy bastante pesado con los posts, pero puede comprobarse fácil.
Pero como siempre, los datos pueden voltearse hacia donde uno quiere....con solo querer. Allá cada uno con su querer.
Efectivamente, los datos se pueden utilizar como se quieran. No entraré en la guerra de datos. La Real lleva muchos años utilizando de forma equilibrada la cantera con los fichajes y los datos que das no dan respuesta a esa realidad. Como si quieres darte palmadas en el pecho por el enorme mérito del Athletic por tener en plantilla a Iñigo Martínez, Berenguer, Raúl García...que son jugadores de casa, como todos sabemos.
Athleticzale_90 escribió:Leo que la real ha consolidado al canterano "Le Normand" y me sale una sonrisilla. Jajaja.
Athleticzale_90 escribió:Miremos los puestos. Portero No. Lateral derecho Si. Centrales. La mitad. Lateral izquierdo no. Medios centros, la mitad. Ataque, únicamente el extremo izquierda. Y ya estaría.
Galleta escribió:La Real lleva muchos años utilizando de forma equilibrada la cantera con los fichajes y los datos que das no dan respuesta a esa realidad.
Esa frase es de opinión, no de datos. Tu realidad es tu opinión, no de datos. Ha habido años comedidos de 3-4 fichajes, y bastantes de 7-10 incluso. Eso no es equilibrado.
Y ya el final del párrafo, sin desperdicio: No, no están incluidos como canteranos ninguno que citas. Ahórrate el esperpento de intentar debatir con ese argumento pueril.
Ya he dicho cual cantera me parece mejor. pero te lo vuelvo a decir: Si quieres ver a tu colega el futbolista medio o crack jugar a futbol, Zubieta. Si quieres verlo jugar en el equipo que crees sentir cercano, Lezama.
Así que sí, Zubieta mejor de manera fría y racional. Si metes en ecuación el sentimiento para algunos tonto, pues es Lezama.
Athleticzale_90 escribió:Pues yo creo que la diferencia es bastante evidente. La Real si no le convence un canterano ficha y se acabó. Así ha sucedido con el lateral izquierdo, la portería y todas las posiciones del frente de ataque. De hecho este año ¿Qué canterano esperáis consolidar? Yo creo que ninguno.
En Lezama han salido en los últimos tres años gente como Unai Simón, Oihan Sancet, Unai Vencedor, Nico Williams, Dani Vivian, Julen Agirrezabala... lo siento mucho pero la producción no es comparable. La apuesta por ellos, tampoco. Y a Unai López no se le descarta por ser un jugador técnico se le descarta porque Marcelino no le ve como un jugador que pueda hacer las transiciones que a él le gustan.
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