leizaran escribió:Los cambios de Sorlot, sobre todo, y Guevara estaban cantados y se debían de haber hecho antes. Tampoco entiendo que saque a Barrene, tal como está, antes que a Portu (...) . Y que no cambie a Rico (...)
Lak4 escribió:Imanol sabrá, pero yo no entiendo porque Vinicius ha tenido toda una autopista por su banda en todo el partido. Era algo esperable que era el espacio y el jugador con el que hace más daño el Real Madrid, y sin embargo, no ha habido una sola corrección durante el partido. Ya era chocante jugar así.
A mi modo (aficionado) de ver, se ha jugado como siempre, con Janu a banda cambiada, donde rinde más, y además con dos puntas, es decir, un medio centro menos. Así las cosas, se sabía que Janu no es Portu para ayudar en defensa, y que no había un Mikel Merino o un Turrientes, un mediocentro, para ayudar a Gorosabel. Pero se ha jugado así y no se ha modificado nada durante el partido.
Me ha sorprendido el planteamiento. En rueda de prensa a Imanol le han preguntado sobre ello y su respuesta ha sido "ya le puedes tapar con dos o tres, que al final siempre se va, y lo que teníamos que hacer es no tener pérdidas". No lo entiendo, la verdad. Como después ha dicho Dadíe, siempre hay pérdidas en un partido, y más contra un rival como el Real Madrid, con buenos recuperadores.
En el otro extremo, a Janu le han llegado a tapar los del Madrid hasta con tres jugadores. Es decir, Ancelotti sí que se ha molestado en tapar a Janu con varios jugadores. Pero Imanol ha considerado que lo que había que hacer es evitar pérdidas y transiciones.
Si alguien me lo explica...
Txuri escribió:Muy buenas conclusiones todas, claro, sería interesante preguntar el ¿por que Vinicius sólo le metió un gol a la Real si el lateral derecho era una autopista? Pregunta difícil de responder cuando este señor ha metido 11 goles en 21 partidos, la media me sale a un gol cada dos partidos. La diferencia es que es un jugador difícil de parar y más cuando está en una dinámica positiva, no hay más.
El Madrid tiene 12-3 en champions señores +9 jugando contra el Inter, Shakhtar y Tiraspol, equipos de champions y lidereando su grupo.
El Madrid tiene 37-15 en Liga +17 Lider.
No hay más señores. Somo la Real, no el Bayern, cuando antes lo interioricemos mejor.
Lak4 escribió:Txuri escribió:Muy buenas conclusiones todas, claro, sería interesante preguntar el ¿por que Vinicius sólo le metió un gol a la Real si el lateral derecho era una autopista? Pregunta difícil de responder cuando este señor ha metido 11 goles en 21 partidos, la media me sale a un gol cada dos partidos. La diferencia es que es un jugador difícil de parar y más cuando está en una dinámica positiva, no hay más.
El Madrid tiene 12-3 en champions señores +9 jugando contra el Inter, Shakhtar y Tiraspol, equipos de champions y lidereando su grupo.
El Madrid tiene 37-15 en Liga +17 Lider.
No hay más señores. Somo la Real, no el Bayern, cuando antes lo interioricemos mejor.
Está claro que no somos el Bayern, y lo he dicho, a este Madrid es muy difícil meterle mano. Y ayer se tomó el partido muy en serio. Así es difícil rascar algo.
Dicho lo cual, a mí la autopista de ayer me sigue llamando la atención. Veo a que algunos más también. Creo que tácticamente había alternativas, pero se optó por jugar a pecho descubierto.
Txuri escribió:Nos pillaron en una contra
lapiz escribió:No es culpa de Gorosabel, no se le puede pedir subir la banda y frenar a Vinicius. Imanol se la jugó y perdió.
osiris escribió:Anoche le dimos a Vinicius un bonobus con carril libre para que condujera y encarara a nuestra defensa con toda libertad.
Sabíamos que era uno de sus puntos fuertes y no lo supimos parar en ningún momento.
Las consecuencias las conocemos todos. Gol, tarjeta amarilla forzada a uno de nuestros centrales, que bien pudo ser roja en otra acción en que intentó "echarle el guante" y que al final quedó en intención y no en hecho y la sensación de que ayer hizo lo que quiso y cuando quiso.
Txuri escribió:osiris escribió:Anoche le dimos a Vinicius un bonobus con carril libre para que condujera y encarara a nuestra defensa con toda libertad.
Sabíamos que era uno de sus puntos fuertes y no lo supimos parar en ningún momento.
Las consecuencias las conocemos todos. Gol, tarjeta amarilla forzada a uno de nuestros centrales, que bien pudo ser roja en otra acción en que intentó "echarle el guante" y que al final quedó en intención y no en hecho y la sensación de que ayer hizo lo que quiso y cuando quiso.
Simplemente es tan facil entender porque juega en el Madrid y no en la Real, aunque algunos no lo quieran ver. Es un jugador que no es facil de parar, no por Zaldua y Gorosabel, por la mayoría, para no decir todos los laterales. Jugador diferencial donde los haya. Punto.
Le puedes parar 89 minutos y en uno te la puede liar.
Anda que no la lía en cada partido a todos, por eso no le da descanso Anseloti.
En la champions ni la huele. "Modo ironia on". Y no juega con cualquiera. EQUIPOS DE CHAMPIONS.
osiris escribió:Txuri escribió:Simplemente es tan facil entender porque juega en el Madrid y no en la Real, aunque algunos no lo quieran ver. Es un jugador que no es facil de parar, no por Zaldua y Gorosabel, por la mayoría, para no decir todos los laterales. Jugador diferencial donde los haya. Punto.
Le puedes parar 89 minutos y en uno te la puede liar.
Anda que no la lía en cada partido a todos, por eso no le da descanso Anseloti.
En la champions ni la huele. "Modo ironia on". Y no juega con cualquiera. EQUIPOS DE CHAMPIONS.
Estoy de acuerdo en que es un jugador tremendamente desequilibra te y que además está en racha pero creo que todos éramos conscientes de ello porque de hecho suele ser uno de los destacados casi siempre que juega ante nosotros y él solo se basta para volver a nuestra defensa loca y traerla de cabeza.
Creo que ayer quizás el planteamiento de Imanol debió ser menos permisivo en este sentido y haber preparado algo para frenarle y atarle más en corto pero ya en la primera parte se vió que recibía libre y con mucho espacio por delante para correr y encarar a nuestros defensas.
Eché de menos un plan específico para minimizarle.
Txuri escribió:Por ejemplo Messi, Lewandowski, Cristiano, etc (no quiero comprarar) ¿Cuantas veces lo han estudiado? y ¿Cuantas veces le han parado?
Txuri escribió:osiris escribió:Txuri escribió:Simplemente es tan facil entender porque juega en el Madrid y no en la Real, aunque algunos no lo quieran ver. Es un jugador que no es facil de parar, no por Zaldua y Gorosabel, por la mayoría, para no decir todos los laterales. Jugador diferencial donde los haya. Punto.
Le puedes parar 89 minutos y en uno te la puede liar.
Anda que no la lía en cada partido a todos, por eso no le da descanso Anseloti.
En la champions ni la huele. "Modo ironia on". Y no juega con cualquiera. EQUIPOS DE CHAMPIONS.
Estoy de acuerdo en que es un jugador tremendamente desequilibra te y que además está en racha pero creo que todos éramos conscientes de ello porque de hecho suele ser uno de los destacados casi siempre que juega ante nosotros y él solo se basta para volver a nuestra defensa loca y traerla de cabeza.
Creo que ayer quizás el planteamiento de Imanol debió ser menos permisivo en este sentido y haber preparado algo para frenarle y atarle más en corto pero ya en la primera parte se vió que recibía libre y con mucho espacio por delante para correr y encarar a nuestros defensas.
Eché de menos un plan específico para minimizarle.
¿De verdad crees que Imanol y su staff no lo tenían estudiado y no hicieron un plan para pararle?
¿Tú que hubieras hecho? ¿Poner tres laterales y quitar dos delanteros?, por poner un ejemplo.
Alguna sugerencia.
Por ejemplo Messi, Lewandowski, Cristiano, etc (no quiero comprarar) ¿Cuantas veces lo han estudiado? y ¿Cuantas veces le han parado?
kilimon escribió:Lo de autopista me parece cuando menos exagerado. En la primera parte yo no vi nada de eso. Al descanso las sensaciones no eran que el Madrid nos estuviese bailando ni mucho menos.
Luego vista la 2ª parte y el resultado ........... pues parece que cualquier cosa en contra del equipo vale.
Si haces un plan especifico para tapar mas a Vinicius, lo tienes que hacer de sacrificar en otro orden. Ayer sacas a Portu en lugar de Janu y los palos hubiesen sido de escuchar. El jugador mas en forma y desequilibrante al banquillo para que salga uno de los que atraviesas una racha bastante oscura. Planteamiento de equipo pequeño. En fin ..............
Este año donde mas nos esta costando es en el area contraria. Prescindir ayer de Janu....... no lo veo.
Y el 4-4-2 con la gente que tenemos disponible me parece mas que oportuno.
Pasternak escribió:kilimon escribió:Lo de autopista me parece cuando menos exagerado. En la primera parte yo no vi nada de eso. Al descanso las sensaciones no eran que el Madrid nos estuviese bailando ni mucho menos.
Luego vista la 2ª parte y el resultado ........... pues parece que cualquier cosa en contra del equipo vale.
Si haces un plan especifico para tapar mas a Vinicius, lo tienes que hacer de sacrificar en otro orden. Ayer sacas a Portu en lugar de Janu y los palos hubiesen sido de escuchar. El jugador mas en forma y desequilibrante al banquillo para que salga uno de los que atraviesas una racha bastante oscura. Planteamiento de equipo pequeño. En fin ..............
Este año donde mas nos esta costando es en el area contraria. Prescindir ayer de Janu....... no lo veo.
Y el 4-4-2 con la gente que tenemos disponible me parece mas que oportuno.
Deberías escribir un poquito más, Kilimon (necesitamos esa sensatez)
Lak4 escribió:Txuri escribió:Por ejemplo Messi, Lewandowski, Cristiano, etc (no quiero comprarar) ¿Cuantas veces lo han estudiado? y ¿Cuantas veces le han parado?
A mí eso no me vale. No me vale decir que es como un jugador de talla mundial, hay que plegarse ante su calidad infinita. Pues no. Hay equipos que han sabido tapar perfectamente a los Messi, Cristianos Ronaldos y Mbappes. Ponérselo difícil, con ayudas, con marcajes a hombre. De hecho, es lo que muchas veces nos hacen otros a nosotros respecto de Merino y Silva. O ayer todo un Madrid respecto de Januzaj. Tres, tres!, jugadores del Madrid tapando las incursiones de Januzaj.
¿Que si planteas el partido defendiendo a Vinicius pierdes arriba y renuncias a cosas? Seguro. Y no dudo que todo eso Imanol y su Staff lo analizaron. Porque era de cajón de Gorosabel ha sufrido ya varias veces con Vinicius, que Januzaj no es Portu ni Oyarzabal en ayudas defensivas, pero se quiso jugador con 4-4-2, y "poner deberes" al Madrid con dos puntas, no solo Isak, sino también Sorloth. Planteamiento valiente pero a la vista está que fallido. Y no por una genialidad puntual de Vinicius en un partido donde la Real fue dueño y señor. No. Vinicius tuvo la AP1 por el carril izquierdo. Ni siquiera la A8. El carril tenía menos curvas y tráfico que el camino que va de Zaragoza a Teruel.
osiris escribió:Txuri escribió:osiris escribió:Estoy de acuerdo en que es un jugador tremendamente desequilibra te y que además está en racha pero creo que todos éramos conscientes de ello porque de hecho suele ser uno de los destacados casi siempre que juega ante nosotros y él solo se basta para volver a nuestra defensa loca y traerla de cabeza.
Creo que ayer quizás el planteamiento de Imanol debió ser menos permisivo en este sentido y haber preparado algo para frenarle y atarle más en corto pero ya en la primera parte se vió que recibía libre y con mucho espacio por delante para correr y encarar a nuestros defensas.
Eché de menos un plan específico para minimizarle.
¿De verdad crees que Imanol y su staff no lo tenían estudiado y no hicieron un plan para pararle?
¿Tú que hubieras hecho? ¿Poner tres laterales y quitar dos delanteros?, por poner un ejemplo.
Alguna sugerencia.
Por ejemplo Messi, Lewandowski, Cristiano, etc (no quiero comprarar) ¿Cuantas veces lo han estudiado? y ¿Cuantas veces le han parado?
Pues imagino que lo tendrían estudiado pero lo que está claro es que no supieron / pudieron pararlo.
No sé si quizás se podría haber mitigado con más ayudas en las coberturas a Gorosabel o un encimamiento al jugador para que no recibiera o al menos no lo hiciera tan cómodo.
Lo que yo ví es que conducía muy fácil y con tremendos espacios para explotar su velocidad y encarar.
Si hubo un plan para anularlo preconcebido por nuestra parte, esta claro que fracasó.
Como ya digo, es un jugador muy desequilibrante pero creo que quizás ayer no supimos tejer la tela de araña para contrarrestar y anular sus cualidades.
Mikel_30 escribió:Al Vinicius actual es casi imposible pararle. Yo estaba convencido que el Madrid nos iba a meter dos goles.
El problema fue que nosotros fuimos incapaces de generar peligro y que a dia de hoy, meter 3 goles parece casi imposible para esta Real..
Usuarios navegando por este Foro: Urdinzuri y 18 invitados