FernandoVIII escribió:Perdonadme pero lo veo en muchas charlas.
Se da por hecho que será "el sistema".... Me hace recordar con tristeza que este sistema fue el que enterró a Jagoba, si no recuerdo mal. Bueno, su empecinamiento en usar solo el rombo y nada más.
Veo ahora cómo reaparece este sistema y parece que no admite variantes.
Me parece que una plantilla debe diseñarse para jugar en rombo, en trapecio, en pirámide, en 4-3-3, en WM... O lo que sea. Pero no encorsetarse
FernandoVIII escribió:Perdonadme pero lo veo en muchas charlas.
Se da por hecho que será "el sistema".... Me hace recordar con tristeza que este sistema fue el que enterró a Jagoba, si no recuerdo mal. Bueno, su empecinamiento en usar solo el rombo y nada más.
Veo ahora cómo reaparece este sistema y parece que no admite variantes.
Me parece que una plantilla debe diseñarse para jugar en rombo, en trapecio, en pirámide, en 4-3-3, en WM... O lo que sea. Pero no encorsetarse
Yo creo que ha ido por ahi el tema. Unido a que el equipo tenia una falta de gol tremenda, algo habia que probar.jarasui escribió:Yo entiendo que el rombo lo utiliza Imanol porque tiene dos extremos menos (Oyarzabal y Barrenetxea) y los otros dos extremos, uno está en su peor temporada con diferencia (Portu) y el otro es muy irregular)
jonn escribió:Hola!
Es interesante el hilo, porque filosóficamente (y sobre el papel) los sistemas no son más que un punto de partida.
Estos cambios hacen crecer las capacidades tácticas de los futbolistas. Y en eso, Merino ha sentado cátedra, el último tramo de Zubimendi ha sido brutal, las virtudes de Remiro son muy importantes... Y la baja de Janu, si es verdad que es una decisión personal de Imanol, dicen mucho.
Creo que hemos ganado en orden, pero ahora hay que perfeccionar dos conceptos:
1. ¿Cómo abrir el campo?
2. Cómo hacer que los kilómetros recorridos de los de arriba se traduzcan en goles, porque este año, el exceso de presión, o en el último tramo obligar a los "nueves" a arrancar desde tan atrás, o desde la banda, nos ha quitado unos cuantos goles.
Labaka y Aguacil van a tener que devanarse un poco los sesos.
Un saludo
elvelux escribió:El tema es que si vas a estar cambiando de táctica es importante que la plantilla se adapte bien. Tener variantes es fantástico, pero lo malo de tener variantes es que no se puede tener una plantilla para cada variante.
Por eso sería fantástico que si se trae a alguien para el puesto de extremo derecho sea alguien que también pueda jugar en otro puesto en un 442 y hacerlo bien. De interior, o de media-punta, o de segundo delantero.
Fichar un jugador puro de banda si vas a jugar la mitad de los partidos sin extremos pues es probable que no tenga mucho sentido.
Pasternak escribió:FernandoVIII escribió:Perdonadme pero lo veo en muchas charlas.
Se da por hecho que será "el sistema".... Me hace recordar con tristeza que este sistema fue el que enterró a Jagoba, si no recuerdo mal. Bueno, su empecinamiento en usar solo el rombo y nada más.
Veo ahora cómo reaparece este sistema y parece que no admite variantes.
Me parece que una plantilla debe diseñarse para jugar en rombo, en trapecio, en pirámide, en 4-3-3, en WM... O lo que sea. Pero no encorsetarse
1, A la Real de Imanol la hemos visto presionando en Bloque alto intentando asfixiar al contrario.
2, también la hemos visto esperando atrás con mayor o menor fortuna.
3, este año tras lesión de Oyarzabal tb la hemos visto jugando sin extremos, con 2 delanteros y jugando a tener Mucha posesión.
Es MUY bueno tener variantes y , SIN DUDA, habrá jugadores para seguir jugando a lo que el Mister decida en cada partido o en cada "momento " de partido según circunstancias.
txupillos escribió:Si Barrenetxea hubiera estado en marcha y no hubiera estado Silva, lo más probable hubiera sido un 442 con dos lineas de 4 porque en ese esquema los que sufren de verdad son los dos de fuera, que tienen que salir por patas por la banda en los robos y tienen que tapar por dentro al lateral en el repliegue.
A eso ya se jugó en invierno las últimas medias horas. Pero te hacen falta Barrenetxea y Portu. Si pones a Janu y alguno por el estilo en la izquierda, las tarjetas de los laterales y centrales las tienes aseguradas.
Lak4 escribió:El 433 nos ha dado grandes tardes de fútbol, sobre todo en la temporada 2021/2022, con los 4 extremos (Oyar, Janu, Portu y Barrene) que se salían, unos delanteros que combinaban y pescaban de los extremos y los medios.
Pero entre lesiones y el bajo nivel de este año (de los 4 extremos citados solo Oyarzabal ha estado al nivel que se esperaba y especialmente desacertados Portu y Barrene) el rombo ha sido una solución rápida y efectiva.
Como decís, porque si Silva coge ese puntito físico mínimo, está muy arropado y empieza a generar magia, pero también porque permite que los delanteros (tan negados este año) estén acompañados entre sí, generen mutuamente, tengan libertad de caer a banda...y ahí se les ha visto cómodos tanto a Sorloth como a Isak. Si CF se recupera, es otro al que jugar de segunda punta le encaja muy bien, como demostró el año pasado. Oyar también puede jugar de falso 9 o mediapunta (eso sí, aunque sobre el papel lo veo luego en los partidos no acaba de convencerme de segundo punta y le veo mayor rendimiento en banda). Y a Portu no le hemos visto a penas de 9 o segunda punta en la Real, pero en el Girona lo hacía asiduamente. Así que hay mimbres para seguir con ese planteamiento, partiendo, por supuesto, que el equipo tiene que saber jugar a distintas cosas para poder sorprender al rival.
El rombo tiene otra cosa, y es que al no tener extremos y caer a banda los dos puntas, hay un recorrido interesante para los laterales largos. Ahí es donde este año han flojeado nuestros jugadores. Aihen es el que ha dado un paso adelante, aunque es básicamente un lateral cumplidor y tampoco cabe esperar un salto mayor del que ya ha dado. Rico, de empezar de pena se ha entonado mucho, y puede ser ese lateral izquierdo titular de largo recorrido. No descartaría a JoGo, aunque todavía pueda estar verde. Lo que he visto en el Sanse me ha gustado.
En el lateral derecho para mí la decepción ha sido importante con Zaldua y especialmente Gorosabel. Zaldua da lo que da, pero el bajón de Gorosabel ha sido inexplicable. Solo los últimos partidos hemos vuelto a ver aquel Gorosalves que sube la banda con rapidez, calidad y pone centros que son caramelos. Hasta esos últimos partidos su nivel ha sido muy bajo, física y técnicamente. Y ahí tenemos a Sola, llamando a la puerta del primer equipo. Es importante una pretemporada exigente entre estos tres para que de ahí salgan los laterales derechos de largo recorrido que necesitará esta plantilla.
Ya lo he dicho en otro post. Si los números encajan, me quedaría con Rafinha y Sorloth. Más vale lo bueno conocido. Rafinha ha encajado a las mil maravillas y es un jugador que no se esconde. Complementa a la perfección a los Zubimendi, Merino, Silva...y sobre Sorloth, le ha faltado más gol, pero ¿Todo lo que genera? Es un auténtico quebradero de cabeza para los defensas por su corpulencia y velocidad. No es sólo lo que el encuentra sino los espacios que abre al equipo. Hace mejor a Isak. Veo esa dupla.
Y si hay fichaje sorpresa de Olabe, que espero que lo haya, que sea para 3/4 del campo. Nos ha faltado gol esta temporada. No sé si delantero, mediapunta...pero algo que combine.
Por lo demás, la temporada 2022/2023, una vez más exigente con la EL de por medio, se puede complementar con la cantera. Habrá minutos para Turrientes. Debería haber minutos para Pacheco...
Luis Eusebio escribió:Por ampliar el debate. Yo estaría a favor de jugar también con tres centrales, 2 carrileros largos (Sola, Barrenetxea, Gorosabel por la derecha y Aihen, Martín o uno de los esos tres por la izquierda), con 3 centrocampistas y 2 puntas (contra equipos muy grandes 4 y 1).
Esto te permite mayor seguridad defensiva y mejor control del centro del campo numéricamente poblado, además de más llegada de los hombres de atrás, y presión en bloque alto.
Como este sistema genera problemas: huecos a la espalda de los centrales, huecos en los laterales defensivos, inferioridad numérica en bandas, etc. debe ser una opción más, no la primordial. La primordial debe seguir siendo el 4-3-3.
P-D. Que no cite a Rico ni es lapso ni es casual. Es que no le veo esa mejora que tanto se cita en este foro. Para mí en toda la temporada no ha mostrado nivel más que para el Leganés. Sin ir más lejos, anteayer fue, claramente, el peor de los once. Lo comparo con el partido del otro lateral Gorosabel (de quien aquí hace tan solo 15 días se pedía su defenestración) y es como compararme a mí con Messi.
Getsenillosgratis(2) escribió:Lak4 escribió:El 433 nos ha dado grandes tardes de fútbol, sobre todo en la temporada 2021/2022, con los 4 extremos (Oyar, Janu, Portu y Barrene) que se salían, unos delanteros que combinaban y pescaban de los extremos y los medios.
Pero entre lesiones y el bajo nivel de este año (de los 4 extremos citados solo Oyarzabal ha estado al nivel que se esperaba y especialmente desacertados Portu y Barrene) el rombo ha sido una solución rápida y efectiva.
Como decís, porque si Silva coge ese puntito físico mínimo, está muy arropado y empieza a generar magia, pero también porque permite que los delanteros (tan negados este año) estén acompañados entre sí, generen mutuamente, tengan libertad de caer a banda...y ahí se les ha visto cómodos tanto a Sorloth como a Isak. Si CF se recupera, es otro al que jugar de segunda punta le encaja muy bien, como demostró el año pasado. Oyar también puede jugar de falso 9 o mediapunta (eso sí, aunque sobre el papel lo veo luego en los partidos no acaba de convencerme de segundo punta y le veo mayor rendimiento en banda). Y a Portu no le hemos visto a penas de 9 o segunda punta en la Real, pero en el Girona lo hacía asiduamente. Así que hay mimbres para seguir con ese planteamiento, partiendo, por supuesto, que el equipo tiene que saber jugar a distintas cosas para poder sorprender al rival.
El rombo tiene otra cosa, y es que al no tener extremos y caer a banda los dos puntas, hay un recorrido interesante para los laterales largos. Ahí es donde este año han flojeado nuestros jugadores. Aihen es el que ha dado un paso adelante, aunque es básicamente un lateral cumplidor y tampoco cabe esperar un salto mayor del que ya ha dado. Rico, de empezar de pena se ha entonado mucho, y puede ser ese lateral izquierdo titular de largo recorrido. No descartaría a JoGo, aunque todavía pueda estar verde. Lo que he visto en el Sanse me ha gustado.
En el lateral derecho para mí la decepción ha sido importante con Zaldua y especialmente Gorosabel. Zaldua da lo que da, pero el bajón de Gorosabel ha sido inexplicable. Solo los últimos partidos hemos vuelto a ver aquel Gorosalves que sube la banda con rapidez, calidad y pone centros que son caramelos. Hasta esos últimos partidos su nivel ha sido muy bajo, física y técnicamente. Y ahí tenemos a Sola, llamando a la puerta del primer equipo. Es importante una pretemporada exigente entre estos tres para que de ahí salgan los laterales derechos de largo recorrido que necesitará esta plantilla.
Ya lo he dicho en otro post. Si los números encajan, me quedaría con Rafinha y Sorloth. Más vale lo bueno conocido. Rafinha ha encajado a las mil maravillas y es un jugador que no se esconde. Complementa a la perfección a los Zubimendi, Merino, Silva...y sobre Sorloth, le ha faltado más gol, pero ¿Todo lo que genera? Es un auténtico quebradero de cabeza para los defensas por su corpulencia y velocidad. No es sólo lo que el encuentra sino los espacios que abre al equipo. Hace mejor a Isak. Veo esa dupla.
Y si hay fichaje sorpresa de Olabe, que espero que lo haya, que sea para 3/4 del campo. Nos ha faltado gol esta temporada. No sé si delantero, mediapunta...pero algo que combine.
Por lo demás, la temporada 2022/2023, una vez más exigente con la EL de por medio, se puede complementar con la cantera. Habrá minutos para Turrientes. Debería haber minutos para Pacheco...
En general de acuerdo, +1
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