EL VATICANO Y LA POLITICA

Debate sobre la situación política

Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 30, 2021 12:48 pm

Rufus, acepto tu inviración de entrar a debatir sobre el tema Vaticano-Política. Aunque no creo que te dé juego suficiente pues por principio estoy a favor de toda aquella medida del Vaticano que vaya a favor de la justicia, igualdad, fraternidad, etc, de los pueblos y las gentes del mundo. Y este Papa Francisco parece que está en esa onda. Y, según leo y oigo, se queda corto debido principalmente a las rémoras que la Iglesia soporta. O sea, los privilegiados y la carcundia de su propio seno.

Una pregunta, Rufus. ¿Si Cristo viniese de nuevo con quién estaría?
¿Con los ricos y privilegiados o con los pobres y necesitados?.


Cambio de onda.
Y sigo con mi murga. Con mis preguntas. La Fe.
¿Existe Dios?
¿Dios es algo más que el Misterio que impregna nuestras vidas y nuestras muertes?
¿Cómo se encuentra a Dios?
¿Y ahora en Semana Santa, qué sentido tiene el que Jesucristo, titulado por la Iglesia Hijo de Dios, diese su vida por salvarnos?
¿Qué es la Salvación?
¿Salvarnos de qué?
¿Por qué la muerte de Jesús nos salva de algo?.
¿Qué significa la resurrección de Cristo?
Y una conclusión existencial que me dicen los cristianos: el Amor.
Quizá ahí se halle el quid.
Elinfiltrado dijo hace tiempo algo así: "¿Pero qué me contáis, creyentes, amor a Dios sobre todas las cosas.....?"
Venga ya. Yo puedo querer sobre todas las cosas a mi hijo pero no a un ente desconocido. No me vengáis con chorradas.
Y comprendo y asiento a Elinfiltrado

Sin embargo puede ser que el secreto de la Fe esté en ese Amor a ese Dios ignoto. Quizá esté ahí la claridad, la Luz.

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 30, 2021 1:12 pm

Repito el post. Una comillas mal puestas, casi irrelevantes. Pero estoy puntilloso y perfeccionista. Y a Elinfiltrado lo que es de Elinfitrado :D :D :D .


Ahí va:



Rufus, acepto tu inviración de entrar a debatir sobre el tema Vaticano-Política. Aunque no creo que te dé juego suficiente pues por principio estoy a favor de toda aquella medida del Vaticano que vaya a favor de la justicia, igualdad, fraternidad, etc, de los pueblos y las gentes del mundo. Y este Papa Francisco parece que está en esa onda. Y, según leo y oigo, se queda corto debido principalmente a las rémoras que la Iglesia soporta. O sea, los privilegiados y la carcundia de su propio seno.

Una pregunta, Rufus. ¿Si Cristo viniese de nuevo con quién estaría?
¿Con los ricos y privilegiados o con los pobres y necesitados?.


Cambio de onda.
Y sigo con mi murga. Con mis preguntas. La Fe.
¿Existe Dios?
¿Dios es algo más que el Misterio que impregna nuestras vidas y nuestras muertes?
¿Cómo se encuentra a Dios?
¿Y ahora en Semana Santa, qué sentido tiene el que Jesucristo, titulado por la Iglesia Hijo de Dios, diese su vida por salvarnos?
¿Qué es la Salvación?
¿Salvarnos de qué?
¿Por qué la muerte de Jesús nos salva de algo?.
¿Qué significa la resurrección de Cristo?
Y una conclusión existencial que me dicen los cristianos: el Amor.
Quizá ahí se halle el quid.
Elinfiltrado dijo hace tiempo algo así: "¿Pero qué me contáis, creyentes, amor a Dios sobre todas las cosas.....?
Venga ya. Yo puedo querer sobre todas las cosas a mi hijo pero no a un ente desconocido. No me vengáis con chorradas".
Y comprendo y asiento a Elinfiltrado

Sin embargo puede ser que el secreto de la Fe esté en ese Amor a ese Dios ignoto. Quizá esté ahí la claridad, la Luz.

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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor Jacques el Mar Mar 30, 2021 1:40 pm

RiojA

Bien sabes que es imposible responder en este foro a todas tus preguntas. Cógete el catecismo de la Iglesia Católica y encontrarás las respuestas, las cuales, si no tienes fe en Dios, no son sino papel mojado. Pero no, este evitaría las chorradas del Infiltrado que se inventa el contenido para luego poder criticarlo. El se lo guisa, el se lo come.

Sin embargo, la última frase de tu último post (no puedo recopiarlo sin borrar la charla) da en el clavo y resume mejor que nadie la respuesta que podríamos hacerte. Creo que has tocado el fondo de la cuestión.

RiojA, vuelvo a repetirlo, eres el lujo de este foro, sin querer menospreciar las aportaciones de los otros.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor batuke el Mar Mar 30, 2021 9:07 pm

¡Por Dioxxxx, aqui hay material para un libro!

Primero y principal, el Cristianismo es los Evangelios y nada mas.
E Vaticano es el instrumento que hemos tenido de propagación de la Fe desde Constantino y si no hubiera sido por su "adaptación a los tiempos no habría durado veinte siglos largos, ni se habría constituido su doctrina como la moral imperante, que sigue siendo a pesar del deterioro que presenta, pero incluso sus destructores los hacen engañando al personal con las armas y argumentos cristianos. Son listos los hijos de...el Mal. Ya lo dijo...

Las preguntas de Rioja son tremendas y algunas no tienen respuesta de momento. Las tendrá en su tiempo.
Sobre si existe Dios, al menos en la mente del Hombre (como especie) existe. Y el amor a Dios, también y no es cosa de religiones occidentales solamente. Sacerdotes ha habido siempre y en todo lugar.

A Dios no se encuentra, dice la Ciencia que está, activado o no, en una pate de nuestro cerebro. Si se activa o no es cuestión de la evolución espiritual individual.

Dios es algo mas que un Misterio, pero su percepción es individual. De momento.

Eso de dar la vida por salvarnos viene del sentido antiguo de como funcionan las energías vitales. Tiene conexión con los acrificios humanos o de animales. Ha pasado a la Iglesia pero no lo explica. Para tener una idea hay que irse a otras religiones anteriores.

La Salvación para mi es la de la especie humana. Han desaparecido miles de especies animales por nuestra intervención y no sería raro que hiciéramos desaparecer la nuestra. Material ya tenemos. Nos confundimos porque parece que vino a salvarnos individualmente y no lo veo así, solo que pasa por la individual lo colectivo, eso es así.

El Amor, efectivamente, ahí se haya el quid. Creo que lo hemos desviado (después de haberlo cultivado siglos y siglos a trancas y barrancas) hacia los animales y plantas. No tenemos remedio...

La Luz se enciende en el cerebro cuando una persona tiene amor suficiente a los demás. Es así un sentimiento liberador. Y es complicado porque aquí entran otras preguntas aun mas complicadas. Si es que esto de tener cerebro tiene sus gaitas.

Estan son mis respuestas, que ni se si son LAS respuestas.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor batuke el Mar Mar 30, 2021 9:26 pm

En cuanto al Papa, es argentino y por tanto de izquierdas y esas son sus vivencias. Pero aquí no hay dudas, primero ha sido el cristianismo y muchos siglos y el socialismo-comunismo es cosa contemporánea, así que ¿quien copia y utiliza los argumentos de quien?

El Papa no ha cambiado ni pretende lo contrario a lo que dice. Los otros si.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor batuke el Mar Mar 30, 2021 9:33 pm

Puestos a hacernos preguntas, Rioja, es mas fácil aparentemente hacernos sobre quienes somos nosotros, lo que nos rodea y el Universo. Quizás por ese camino encontremos respuestas mas fácilmente.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor jsalaberria el Mié Mar 31, 2021 9:05 pm

Os leo y cuando entráis en este tema... ufff, me apasiono porque me apasiona. Siento que poco tengo ya que aportar al respecto.

Siento hace tiempo que estoy evolucionando en este tema de fe - ciencia, fe - política  etc. Cada vez  me veo mas incapaz de profundos argumentos que puedan dar luz sobre cómo siento.

Al final he terminado por reducirlo a la pregunta: ¿Cuál es el sentido de  mi vida?

Y en la respuesta solo hay dos variables: Yo - Otro.

Y todo se simplifica a (Siento ser tan pueril)


Yo y el Otro
El Otro y yo

( Y se meten todas las preposiciones que se quieran -con- -para-, -a-, -ante-,-bajo-,-hacia-,-hasta-,-sin-,-segun-,-tras-,-sobre- etc, etc.)

Y todas las variables posibles... yo y el otro .


A partir de aquí el Ser Humano ha sido capaz del mayor de los onanismos mentales durante milenios.

Un saludo
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor jsalaberria el Mié Mar 31, 2021 11:37 pm

Perdón

No he querido decir evolucionando sino involucionando. Ya que cada vez soy mas simplista y reduccionista.

Y en la ecuación yo y el otro quiero dexir que existen diversos cruces.

Yo sujeto. Solo y sin el Otro
El Otro y desaparezco yo
Yo y el Otro
El Otro y yo
Y ahira con todas las preposiciones....

Un saludo
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor Elinfiltrado el Jue Abr 01, 2021 3:05 am

Cambio de onda.
Y sigo con mi murga. Con mis preguntas. La Fe.
¿Existe Dios?
¿Dios es algo más que el Misterio que impregna nuestras vidas y nuestras muertes?
¿Cómo se encuentra a Dios?
¿Y ahora en Semana Santa, qué sentido tiene el que Jesucristo, titulado por la Iglesia Hijo de Dios, diese su vida por salvarnos?
¿Qué es la Salvación?
¿Salvarnos de qué?
¿Por qué la muerte de Jesús nos salva de algo?.
¿Qué significa la resurrección de Cristo?
Y una conclusión existencial que me dicen los cristianos: el Amor.
Quizá ahí se halle el quid.
Elinfiltrado dijo hace tiempo algo así: "¿Pero qué me contáis, creyentes, amor a Dios sobre todas las cosas.....?"


RiojArrieta tratare de explicar algunas de tus preguntas. Ya lo hice en otro comentario, pero oarece uqe me extendi mucho y me borraron.
1.Existe Dios. Ya explique en algunos de mis coimentarios sobre la existencia de Dios. El Dios que nos presenta la Biblia y el unico que conocemos, es un Dios inventado por los seres humanos, principalmente Abrham y Moises.
2. Como se encuentra a Dios. Sobre esto no se mucho RiojArrieta. Quizas Jacques y Rufino te lo pueden explicar. Sobre todo Rufino, segun el nos a contado y seguramente lo habra escrito en el libro de SU VIDA.
3. Jesucristo dio su vida para salvarnos del pecado cometido por Adan y Eva, cuando desobedieron a Dios, al comer la fruta del arbol prohibido. Al hacer tal cosa cometieron un pecado mortal. eso es lo que cuenta la Biblia.
4. La Resurreccion de Cristo es el pedestal que guarda al cristianismo. Sin Resurrecion no habria cristianismo. La resurrecion es la base de todo lo que dice la religion cristiana.
5. AMOR. De que amor hablamos? Se puede tener amor sin ser religioso ni creyente. Creo que hace tiempo hice un comentario sobre el Amor y RiojArrieta lo menciona en su comentario.
Y Dios, el Dios de la Biblia, puso esto a prueba, cuando por Amor a EL,pidio a Abraham que sacrificara a su hijo. Ya sabeis, que Dios vino entre las nubes y paro la mano de Abraham a tiempo para que no matara a su hijo. Con su acto Abrham probo su AMOR a Dios. Y que clase de Dios es este, que hace tales demandas? El Dios de la Biblia ha sido creado, no con el hombre creado a semejanza de Dios, SINO TODO LO CONTRARIO. DIOS HA SIDO CREADO CON LA SEMEJANZA DEL HOMBRE, CON TODOS SUS PECADOS Y FALTAS. Pque para mi ese acto de pedir que Abraham sacrificara a su hijo para mostrar su Amor a EL, fue un pecado de Soberbia. Que clase de Dios es ese, que hace tales demandas? Sacrificar un hijo poara demostrar su amor y obediencia? Yo no lo entiendo, lo entendeis vosotros?
En mi comentario borrado, decia que el Dios de la Biblia es una copia, modificada, de los dioses de la Mitologia griega y los Faraones egipcios.(MItad Divinos y mitad humanos)
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor Jacques el Jue Abr 01, 2021 8:45 am

Elinfiltado

Inaudito ! Elinfiltrado dando clases de teología a RiojA !!!
Te felicitaría, pero como de costumbre veo que no conoces la Biblia.

Vamos por puntos y que conste que aquí tan solo quiero explicar la fe cristiana sin ninguna pretensión de convencer a nadie. No soy un predicador.

« El Dios que nos presenta la Biblia y el único que conocemos, es un Dios inventado »
Hombre, nadie ha visto a Dios. Tan solo Moises oyó a Dios, pero no lo vió. Tan solo la fe puede « ver » a Dios. Puedes verlo con tu alma.. Otro concepto puesto que ni tan siquiera yo he visto a mi alma (o espíritu) en el espejo. Y te juro que me afeito y peino todos los días !!! Así que si no la veo, figúrate cómo voy a poder ver a Dios !
Te doy pues la razón en parte, si no crees en Dios, forzosamente este es un invento. Un invento un tanto extrano, si tenemos en cuenta los miles de personas que han dado su vida por El, sin haberlo visto !

El árbol de las manzanas prohibidas, origen del pecado original. Hay que saber que la Biblia ha sido escrita por hombres como tú y yo. Inspirados según judios y cristianos, pero idénticos a nosotros. La redacción de la Biblia, aunque universal, gracias a la cantidad de alegorías e imágines que la componen, está escrita con la mentalidad de esa época.
La manzanas de ese árbol, dice la Biblia, contienen el conocimiento del Bien y del Mal. Lucifer tienta a EVA diciendo que si Dios no quiere que la coman es porque adquirirían ese conocimiento y serían IGUALES a Dios.
Está claro que si tienes el mismo conocimiento que Dios, para qué lo quieres ?
Comerla es no solamente una desodediencia sino un pecado de orgullo. El pecado origilal es ese orgullo y la desobediencia . Si desechas a Dios, pues apánatelas como puedas.

Por fin Abraham. Aquí estamos en plena alegoría. En esa época en Oriente Medio primaba el culto a Moloch y sus sacrificios humanos. Y te recuerdo que Aztecas y Mayas hacían guerras para poder inmolar sus prisioneros a los dioses.
El « mito » de Abraham consiste en la prohibición hecha a los israelitas de practicar sacrificios humanos. Todo escrito según la mentalidad de esa época. Podemos extrapolar con nuestra mentalidad judeo-cristiana, el concepto de que la vida es sagrada. Para esa época, fué una verdadera revolución. Segundariamente, es una lección de obediencia a Dios. Te dice que inmoles a tu hijo, como es de costumbre y Abraham se prepara para hacerlo.

Por cierto, sin ir a desenterrar los mayas, en Nigeria los yorubas de Ibadán, en pleno siglo veinte, emparedaban al varón primogénito para que los dioses protagiesen su casa. Costumbre muy minoritaria, prohibida por la ley.
Y fíjate la fuerza que tiene el pasado, el forja las mentalidades, que ibos (Biafra) católicos de mi empresa todavía creian en el poder de algunos de transformarse en un animal para así poder escapar de sus enemigos. No, no eran gilipollas, era su mentalidad. Y tampoco todos se lo creían.

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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor RiojArrieta el Jue Abr 01, 2021 1:34 pm

Rufus. No voy a entrar a debatir sobre la política del Vaticano. O sea, si el papa Francisco es de izquierdas como tú afirmas, o meramente cristiano, que es lo que yo creo.
Tú acudirías, ya lo has hecho, al realismo de lo útil, y dirías que el capitalismo, o sea, el sistema en que has triunfado en la vida, es el óptimo. Mientras que yo me movería en el terreno de los principios y sin apoyaturas prácticas.
Creo, por otro lado, que tu método de discusión (exponer innumerables citas y proponer enlaces, que apoyan tus afirmaciones) desde el punto de vista estrictamente lógico adolece de defectos dialécticos básicos, pero desde un punto de vista político es muy eficaz
O sea, resumo, yo soy un perdedor ideológico que ya no aspira a otra cosa, es más, reniego de todas las ideologías, y tú eres un triunfador práctico del campo capitalista.
No hay color.

Un saludo.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor RiojArrieta el Jue Abr 01, 2021 1:59 pm

Jacques, gracias por tus elogiios, pero creo sinceramente que no los merezco.

Respecto a tu consejo de consultar el Catecismo de la Iglesia Católica he confesarte que ya lo hago de vez en cuando. Hay en casa un ejemplar gordo en papel.
Además, el Catecismo se halla on line siendo aquí muy manejable pues te dirige a las referencias, apoyos bíblicos o doctrinales, encíclicas, etc. ,con sólo una pulsación.

Por otro lado un cristiano de Logroño me aconsejó escuchar a monseñor Munilla Aguirre, obispo de San Sebastián, que hace todas las noches a las 2 de la madrugada una lectura comentada del Catecismo en Radio María. La hora es para insomnes pero puede escucharse en podcast.
Munilla es un teólogo muy preparado, buen comunicador, y me cae bien. Hay cosas con las que puedo estar de acuerdo con él pero en conjunto creo que su ideología es muy conservadora. El obispo parte de un sistema de creencias para él obvio, muy asentado, que para mí es problemático.
Un cura de Logroño, la persona más buena que he conocido, me aconsejó conectar con el padre Iraburu, un cura de Pamplona cuyas exposiciones doctrinales pueden encontrarse tambien en Interner. (pondré abajo enlaces). Este J.M. Iraburu tiene una cultura enorme y ha vivido experiencias, múltiples en España y Sudamérica, Pero es todavía más consevador que Munilla. Sin embargo a mí me cautiva intelectualmente siempre y emocionalmente a veces, pues creo intuir en él esa Luz Interior en que puede consistir la Fe. Como ideólogo me parece extremadamente de derechas, como algunos de vosotros :D :D :D . Y sin embargo, repito, intuyo en él esa Luz Interior, quizá la vuestra, en que puede consistir la Fe.
Otro cura de Logroño me indicó el portal en Internet Ecclesalia. Algo de Ecclesalia ya he puesto en este foro. Son cristianos progresistas con los que en ideología social puedo tener más afinidad. Incluso me he comunicado personalmente con alguno de ellos. Hay gente variopinta en Ecclesalia. Qiizá ya lo conozcas, Jacques. Si no es así, te lo aconsejo, Jacques, y a los demás también. Aunque llevad cuidado, podéis pervertiros........... :D :D :D.


Un saludo.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor RiojArrieta el Jue Abr 01, 2021 2:11 pm

Abajo un enlace con José María Iraburu.


http://www.gratisdate.org/conferencias.php
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor Elinfiltrado el Jue Abr 01, 2021 4:04 pm

....nosotros. La redacción de la Biblia, aunque universal, gracias a la cantidad de alegorías e imágines que la componen, está escrita con la mentalidad de esa época.

Muy buena tus lecciones sobre lo que es la biblia y el resto. Y como bien dices, la biblia esta escrita para las mentalidades de aquella epoca.
Y efectivamente muchos humanos han dadom sus vidas para defender la creencia en el Dios que presenta la Biblia. Las Cruzadas es un ejemplo de ello.
Pero dicho esto, y lidas todas tus explicaciones sobre Dios, yo todavia creo que el dios de la Biblia es un iunvento de los seres humanos, mas bien de los judios, como dices en tu comentario.
Y de la Resurreccion no dices nada. Te explico el pque el milagro de la resurreccion, es el pqu de la existencia y creencia del cristianismo. Sin resurreccion no habria cristianismo.
Y sobre los escritos de la Biblia y las mentalidads de aquellos tiempos, quien hoy dia se cree el cuento del Diluvio Universal? Diluvio Universal? Ese diluvio ocurrio en una oarte de la Tierra, como hoy dia conocemos todos, principalmente los Moonsones que ocurren en ciertas partes del mundo, no en todo el mundo.
Otro cuento, es, sobre la construccion de un barco de tal capcidad, que no recuerdo quien, pudo meter cada animal existente en la Tierra asi como insectos y el resto, pata salvarlos del Diluvio Universal. Pues bien ese fue un gran cueno, que con las mentalidades de la epoca entraba bien, pero hoy dia sabemos que eso era un bulo y exageracion.
Eso es lo que quiero expresar y transmitir en mis comentarios RiojArrieta. La Biblia fue escrita hace mas de 2000 anos, para las mentalidades de dicha epoca. Y de nuevo digo, que Dios es la creacion de los hombres, aunque no niuego un Creador, del que nadie sabe nada ni sabra. ESO PERMANECERA UN MISTERIO POR LOS SIGLOS DE LO SIGLOS AMEN. QUIZAS LA CIENCIA ENCUENTRA UN DIA LOS COMIENZOS DEL UNUVERSO, PERO NO ENCONTRARAN UN DIOS COMO NOS LO PRESENTAN LOS LIBROS DEL GENESIS, PQUE TAL DIOS ECHO A SEMEJANZA DEL SER HUMANO NO EXISTE. AMEN.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor Elinfiltrado el Jue Abr 01, 2021 4:17 pm

I AM SORRY. esto es Inaudito, como dice Jacques. Confundi el comentario de Jacques, con el de RiojArrieta. Increible. La respuesta y ciomentario lo veia un poco raro viniendo RiojArrieta, pero no preste suficiente atencion y la CAGUE. Bien lo echo, echo esta y que puedo decir. De todas formas di mis respuestas y las mantengo. Y sigo manteniendo que el Dios que nos porsenta la Biblia es un invento del hombre. pero no niego que haya un Algo o un Creador, pero no echo a la SEMEJANZA DEL HOMBRE. Eso es de risa. Un Dios, con dos piernas, dos brazos y una cabeza. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Y pque no un ojo y una pierna?
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor Elinfiltrado el Jue Abr 01, 2021 4:23 pm

Y si Jacques, no tengo ni PI de lo que es la Biblia, es por eso es la estoy leyendo, de nuevo, y contra mas leo mas convencido estoy que la Biblia libro de Genesis, es todo un invento de los humanos, asi como el Dios inventado por la Biblia. El Arca de Noe, :lol: :lol: :lol: vaya bulo, El Diluvio Unjverdal, otro bulo y exageracion y el resto. Todo creaciones de la mente humana, para tranquilizar y entretener a las masas humanas y traerles esperanza de una vida mejor despues de los sufrimientos e injusticias que padecian, la mayoria en esta vida.
Pero eso me oarece bien, pues a pesar de no ser la realidad, ayudaba a consolarse y tener esperanza de algo mejor despues de la muerte. NO ESTOY EN DESACUERDO CON ESA IDEA DE, APLACAR LOS SUFRIMIENTOS MORTALES.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor RiojArrieta el Jue Abr 01, 2021 4:34 pm

Rufus, no jodamos.
En tu post pones en mi boca cosas que yo no he escrito. Supongo que te has equivocado. Pones lo siguiente:


Salmon escribió:Hay varias cosas en este argumento que merecen análisis adicional

RiojArrieta escribió:Rufus. No voy a entrar a debatir sobre la política del Vaticano. O sea, si el papa Francisco es de izquierdas como tú afirmas, o meramente cristiano, que es lo que yo creo.
En otras palabras y yendo a lo que se usa comunmente, la izquierda busca bajo el lema cristiano de ayudar al projimo (si tienes dos túnicas da una al necesitado) es una aplicación del cristianismo en la sociedad. Pero esta crítica general que hace la izquierda a los paises capitalistas tiene varios fallos. Primero, las sociedades capitalistas ofrecen la mayor cantidad de oportunidades de trabajo al pobre y tienen lo mejores programas para ayudar al pobre. Segundo, que Jesucristo dijo que era más dificil que un rico fuera al cielo, pero tenía amigos ricos. Uno era Jose de Arimatea que era rico. Y Jesus contó una parabola sobre el dueño de unas tierras que puso a trabajar, uno a la mañana, otro más tarde, otro al mediodia y a todos les dió el mismo salario. El primero se quejó y Jesus le dijo en palabras parecidas: ¿Acaso no has recibido la que se ha acordado? ¿Quién eres tú para decirme lo que tengo que pagar a los demás? Yo creo que aquí deja en evidencia la ENVIDIA del socialista, que desea la igualdad ante todo.
...............
..............
..............




Hombre, yo soy uno que se ha dedicado estrictamente a las tecnologías que son ciencia aplicada. Y por lo que te he leído, siempre estás en la teoria y la filosofía que si no las pones en funcionamiento nunca puedes SABER si son ciertas o no. Ha habido innumerables teorías que nunca han funcionado. Newton, el gran científico, también usaría sus teorías en la alquimia y nunca las pudo poner en práctica.

Y si encuentras defectos dialécticos, por favor me los apuntas, ya que soy el primer interesado. Yo defiendo mi posición basado en lo que sé HASTA EL MOMENTO. Tengo entendido que la teoría de Einstein sobre la relatividad está siendo cuestionada. Muy problablemente porque se están adquiriendo conocimentos adicionales.

Lo que no creo que me puedes acusar es de no responder directamente a los temas, preguntas o acusaciones que se hacen. E intento al máximo ser lo más claro posible, aunque me acuerdo que me dijiste que echaba tinta de calamar. En vez de hacer una acusación general, si escribo algo que no se entiende, encantado lo aclaro.

Saludos





El post que te dirigía era exactamente este que sigue:

RiojArrieta escribió:Rufus. No voy a entrar a debatir sobre la política del Vaticano. O sea, si el papa Francisco es de izquierdas como tú afirmas, o meramente cristiano, que es lo que yo creo.
Tú acudirías, ya lo has hecho, al realismo de lo útil, y dirías que el capitalismo, o sea, el sistema en que has triunfado en la vida, es el óptimo. Mientras que yo me movería en el terreno de los principios y sin apoyaturas prácticas.
Creo, por otro lado, que tu método de discusión (exponer innumerables citas y proponer enlaces, que apoyan tus afirmaciones) desde el punto de vista estrictamente lógico adolece de defectos dialécticos básicos, pero desde un punto de vista político es muy eficaz
O sea, resumo, yo soy un perdedor ideológico que ya no aspira a otra cosa, es más, reniego de todas las ideologías, y tú eres un triunfador práctico del campo capitalista.
No hay color.

Un saludo.


Espero que te hayas dado cuenta de tu metedura de remo.

Un saludo.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor RiojArrieta el Jue Abr 01, 2021 4:48 pm

Rufus, el defecto dialéctico es que un buen aparato crítico, de un libro, de un artículo, de un trabajo, etc, contiene citas a favor y en contra. Tú, con tu gran dinamismo, inundas tus exposiciones sólo con apoyos. Ello es lo que se estila en la polémica política o ideológica, pero no en la científica, ni en la filosófica.

De lo de la "tinta de calamar", creo recordar que fue porque me sentí abrumado por la cantidad de enlaces que ponías en apoyo de tus planteamientos. Sería en el debate sobre el cambio climático, supongo. Probablemente "tinta de calamar" no era la mejor definición.

Un saludo.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor RiojArrieta el Jue Abr 01, 2021 4:54 pm

Salmon escribió:Rioja, en relación al cristianismo del capitalismo y el socialismo, creo que la parábola del hacendado (que es Dios) deja claro que hay un apoyo al capitalismo y que la igualdad no es necesariamente lo ideal, excepto en que todos somos hijos de Dios.

Y yo creo que las sociedades capitalistas reflejan estos ideales: Todos somos iguales ANTE LA LEY, todos podemos aspirar a la prosperidad y todos creemos en la asistencia al necesitado, con los innumerables programas sociales que hay en nuestras sociedades.

Sobre una de tus primeras "acusaciones" hacia las muertes por hambre en el mundo, creo que dejé claro la directa influencia de la corrupción en aquellos países. Ayudas de los delprimer mundo existen. Pero a la hora de la distribución, los líderes se enriquecen y los pobres se mueren de hambre. Me acuerdo que unos 30 o 40 años atrás, USA envió un barco lleno de cereales a Etiopía. Nada más anclar, su contenido fue vendido a un tercero. Ya me dirás! Y la culpa a los del primer mundo???????
Así se nos ve del exterior. Una verdadera pena.


No te rompas la cabeza, Rufus. Lo cierto es que, en estrictos términos políticos y económicos, el capitalismo ha vencido al socialismo.
Ahora bien, tambien es verdad que mientras tú y yo vivimos cojonudamente y bien nutridos, hay gente en el mundo muriendo de hambre.
¿Somos culpables de ello?
¡Yo qué sé!.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor jsalaberria el Jue Abr 01, 2021 5:46 pm

Salmon.... eso de que parábola del hacendado es una aceptación del capitalismo me chirría que no veas.

Dice la parábola:

"Había una vez un hacendado que planto una viña y la cerco con un muro, y cavo en ella un lagar y edifico una torre, la arrendó a unos labradores y se fue de viaje. Y cuando se acercó el tiempo de la cosecha, envió sus siervos a los labradores para recibir sus frutos. Pero los labradores, tomando a los siervos, a uno lo golpearon, a otro lo mataron y a otro lo apedrearon. Volvió a mandar otro grupo de siervos, mayor que el primero; y les hicieron lo mismo. Finalmente les envió a su hijo, diciendo: Respetarán a mi hijo. Pero cuando los labradores vieron al hijo, dijeron entre sí: Este es el heredero; venid, matémoslo y apoderémonos de su heredad."


¿Esto una aceptación del capitalismo?

No

Esta fue la parábola más directa e intencionada que Jesus había presentado hasta ese momento. Fue su advertencia final a los líderes religiosos. La advertencia de que el judaísmo estaba rompiendo los Mandamientos.

Cierto es que el Hacendado es Dios pero cuando les dijo la frase: "Finalmente les envió a su hijo", lo que está diciendo es que El mismo, el Hijo, estaba ante ellos, pronunciando estas palabras.

¿Qué iban a hacer ellos con el Hijo de Dios? Porque en ese preciso instante les estaba diciendo lo que había en sus corazones.

Dicen los versículos 39 al 41:"Y echándole mano, lo arrojaron fuera de la viña y lo mataron. Cuando venga, pues, el dueño de la viña, ¿qué hará a esos labradores? Ellos le dijeron: Llevará a esos miserables a un fin lamentable, y arrendará la viña a otros labradores que le paguen los frutos a su tiempo."

Después dirigió la atención de sus oyentes al Antiguo Testamento, para citar la analogía de la "piedra" con su Persona, como podemos ver en los versículos 42 y 43:"Jesús les dijo: ¿Nunca leísteis en las Escrituras: La piedra que desecharon los constructores, esa, en piedra angular se ha convertido; esto fue hecho de parte del Señor, y es maravilloso a nuestros ojos? Por eso os digo que el reino de Dios os será quitado y será dado a una nación que produzca sus frutos." (Justo todo lo contrario al capitalismo)

Hay un detalle interesante. Jesus cambió la expresión "reino de los cielos" a "reino de Dios". Creo que estaba utilizando el término más amplio porque El se preparaba para incluir a los no judíos, a la gente de las otras naciones, a todos los que viniesen a El. El mensaje de Jesus es inclusivo.

Y la frase final, de que el reino de Dios les sería quitado y entregado a una nación que produjese frutos, significaba que el reino les sería quitado a los judíos y dado a la Iglesia.

Dice el apóstol Pedro en su primera carta 2:9, "Pero vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido para posesión de Dios, a fin de que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable" La Iglesia es, por lo tanto, esa "nación santa". Leamos el versículo 44:"Y el que caiga sobre esta piedra será hecho pedazos; pero sobre quien ella caiga, lo esparcirá como polvo."Estas palabras se refieren a la primera venida de Cristo. El es la Roca sobre la cual está edificada la iglesia. El apóstol Pablo reafirma esta verdad en su primera carta a los Corintios 3:11, cuando dice: "Pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, el cual es Jesucristo". Caer sobre esa Piedra, equivale a venir a Cristo para recibir la salvación, en esta época en que opera el don de la gracia de Dios. Rechazar a Cristo es hacer que la Piedra caiga más tarde como un juicio, del cual profetizó Daniel en su libro, 2:34, 44 y 45, y que se refiere a la segunda venida de Cristo.Este capítulo finaliza con los versículos 45 y 46.

Dice el versículo 45:"Al oír sus parábolas los principales sacerdotes y los fariseos, comprendieron que hablaba de ellos."Ellos supieron de qué estaba hablando Jesús.

En nuestro tiempo, desgraciadamente, muchas personas no ven que esta parábola incluye también una aplicación para ellas, especialmente para quienes nos hemos referido anteriormente por su vinculación meramente formal con una iglesia. Y el versículo 46, nos relata el desenlace de este episodio:"Y cuando procuraron prenderle, tuvieron miedo de la multitud, porque le tenían por profeta."


En conclusión, a Jesus lo matan porque va contra la Ley. La ley judia que presentaba a un Yahvé como Dios solo de los judíos. Jesús presenta a un Dios de todos y para todos.

Jesus rechaza frontalmente a aquellos que toman la Ley para enriquecerse (Recordad la parabola de Jesus echando a los mercaderes del Templo o la parabola de Zaqueo)..Rechaza la Ley meritocratica ( y en muchos casos heredada).

Lo siento Salmón pero disiento profundamente del postulado de que esa parábola (¿y por ende el Nuevo Testamento ?) defienda el capitalismo.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor batuke el Jue Abr 01, 2021 7:25 pm

Como se nota a los profesores...

Elinfiltrado, aprende y déjate de la lectura del Antiguo Testamento que tiene la Historia que nunca puede ser ejemplar porque es la que hacemos los humanos. Y no es inventada, creo que es la de su tiempo con mas o menos imaginación. Era un mundo diferente pero fascinante, unos pueblos, muchos, que han sido la base de lo que somos ahora. La primera parte, la del Pueblo Elegido.

Es el Nuevo Testamento, el católico del pueblo cristiano sucesor de ese pueblo elegido que apunta JSala en el texto, que ha hecho al mundo, lo ha conformado durante veinte siglos, algo tiene que estamos todavía aquí puntualizando...
San Pedro cedió el testigo a San Pablo. Otro mundo. Mi opinión es que entre esos dos mundos, el judío y el cristiano, han hecho nuestra civilización. Unos han puesto el talento y otros la acción. Imprescindibles ambos para nuestra evolución.

Creo que nuestro principal fallo en los análisis que hacemos de todo lo que nos rodea está en la interpretación de los hechos. Encuentro fallos garrafales en muchos temas, pero claro, no puedo tener la seguridad de que yo estoy descubriendo la verdad de tal o cual cuestión. Estoy igualmente sujeto a errores.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor jsalaberria el Jue Abr 01, 2021 9:20 pm

MATEO 20 El reino de los cielos puede compararse al amo de una finca que salió una mañana temprano a contratar jornaleros para su viña. 2 Convino con los jornaleros en pagarles el salario correspondiente a una jornada de trabajo, y los envió a la viña. 3 Hacia las nueve de la mañana salió de nuevo y vio a otros jornaleros que estaban en la plaza sin hacer nada. 4 Les dijo: “Id también vosotros a la viña. Os pagaré lo que sea justo”. 5 Y ellos fueron. Volvió a salir hacia el mediodía, y otra vez a las tres de la tarde, e hizo lo mismo. 6 Finalmente, sobre las cinco de la tarde, volvió a la plaza y encontró otro grupo de desocupados. Les preguntó: “¿Por qué estáis aquí todo el día sin hacer nada?”. 7 Le contestaron: “Porque nadie nos ha contratado”. Él les dijo: “Pues id también vosotros a la viña”.

8 Al anochecer, el amo de la viña ordenó a su capataz: “Llama a los jornaleros y págales su salario, empezando por los últimos hasta los primeros”. 9 Se presentaron, pues, los que habían comenzado a trabajar sobre las cinco de la tarde y cada uno recibió el salario correspondiente a una jornada completa. 10 Entonces los que habían estado trabajando desde la mañana pensaron que recibirían más; pero, cuando llegó su turno, recibieron el mismo salario. 11 Así que, al recibirlo, se pusieron a murmurar contra el amo 12 diciendo: “A estos que sólo han trabajado una hora, les pagas lo mismo que a nosotros, que hemos trabajado toda la jornada soportando el calor del día”. 13 Pero el amo contestó a uno de ellos: “Amigo, no te trato injustamente. ¿No convinimos en que trabajarías por esa cantidad? 14 Pues tómala y vete. Si yo quiero pagar a este que llegó a última hora lo mismo que a ti, 15 ¿no puedo hacer con lo mío lo que quiera? ¿O es que mi generosidad va a provocar tu envidia?”.

16 Así, los que ahora son últimos serán los primeros, y los que ahora son primeros serán los últimos"



Se puede hacer una lectura en clave democristiana como la que haces, Salmon....

Pero yo lo interpreto desde la Fe, desde la Enseñanza (e intento no llevarlo a ninguna opción política).

Y tres podrían ser los aspectos mas relevantes:

La primera idea de este Evangelio es que así como el dueño sale hasta 5 veces a contratar al que nadie contrata también Dios sale a buscarnos durante nuestro día y siempre tiene algo que confiarte.

Otro aspecto viene al final con una frase del Señor que dice: “Los últimos serán los primeros y los primeros los últimos”. Es decir para Jesus  los que se asoman al final de su vida a la grandeza del misterio cristiano se quedan muy sorprendidos y su vida cambia radicalmente frente  a los que hemos sido llamados desde el principio y muchas veces no nos damos cuenta de la grandeza de la presencia de Dios entre nosotros. Y sentimos envidia frente al último y  nos olvidamos nosotros de salir a su encuentro.



Para terminar nos mencionaa lo de pagar un denario a todos. Nosotros sabemos que el premio de amar el Señor es el reino de los cielos (Aquí Infiltrado no se podrá contener). Y el cielo es el mismo para todos. Da igual cuándo te hayas comprometido con el Señor, el premio es el cielo. 
Y si no lo has recibido tienes posibilidades de recibir el mismo Reino de los Cielos, da igual cuando te conviertas.

 Por tanto la Palabra del Señor es esperanzadora para todos.

Y jamas veré un guiño al capitalismo en esta parabola ni en ninguna. Lo siento.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor jsalaberria el Vie Abr 02, 2021 12:24 am

A ver Salmon...

La Escuela Escolástica de Salamanca (Se te ha olvidado decir lo de Escolástica) es un gran avance en lonque el dialogo Fe - Razón se refiere.

Porque de eso trata la Escolástica: De la Búsqueda de una fundamentación racional para lo que ya se conoce por la Fe.

Las fuentes fundamentales de La Escolástica son la Biblia, Boecio y Aristoteles.

Por lo tanto, la Escolástica intenta ser una combinación entre razón y fe y razón, aunque siempre , subordinando la razón a la fe. Esto significa que la filosofía, siempre va a depender de la teología, que en cualquier caso siempre suponía una clara subordinación de la razón a la fe.”La filosofía es sierva de la teología”. 

En ese contexto, pues oye, qué bien que la Escuela de Salamanca fuera el motor del arbitrismo.

Oye, que podemos hasta reformular el origen del capitalismo y decir esta corriente ni es de origen anglosajón y protestante y cerrar que fue de origen español y católico.


Pues muy bien.


Ahora, Salmón, lo que realmente me importa ¿En qué se fundamenta tu Fe y de qué bebe?

La mia en Jesús de Nazaret.

Jesus puso al Otro por delante del Yo.

Y el Capitalismo pone al Yo por delante del Otro.

Ese es el mensaje. Ni uno mas.

Y luego la Iglesia, no el Pueblo de Dios, sino la Iglesia como institución jerárquica durante XX siglos ha hecho lo que ha hecho para perpetuarse en el poder, humana ella. Desde hacer unas cruzadas que negaban otra fe, hasta apoyar una dictadura franquista. Porque para perpetuarse hay que hacer política. Esa es la Iglesia, humana ella.

Pero esa misma Iglesia, ahora sí, la del Pueblo de Dios, a lo largo de la Historia ha perpetuado el mensaje único de Jesus. El Otro está antes que el Yo. Esa es la otra Iglesia, la del Pueblo de Dios. Humana ella también.

Un saludo
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor jsalaberria el Vie Abr 02, 2021 9:05 am

La economía es una ciencia social que estudia la forma de administrar los recursos finitos disponibles para satisfacer las necesidades humanas. 

Es decir, la economía es una tarta.

Por un lado, la economía marxista dice que hay que repartir todo por igual (No me me meto a considerar las barbaridades que se han hecho en nombre de esa igualdad).

Por otro lado, la economía capitalista te dirá que con tu esfuerzo puedes tener un capital y optar a mas tarta. (Tampoco me meto a considerar las barbaridades que se han hecho en nombre del esfuerzo y del mérito).

Dices:

Pues no estoy de acuerdo. Porque todas las actividades del ser humano, en el trabajo, servicio, negocio, etc. solo triunfa el que piensa en el prójimo: su cliente, su patrono, su paciente............ lo que fuera.

¿Qué pasa que un socialista que hace bien
su trabajo no puede triunfar?

Mezclas la idea de sentirte realizado por hacer bien tu trabajo porque el otro es feli (Yo y el Otro estamos cuanto menos al mismo nivel) con la de triunfo meritocratico: trata bien al cliente y progresarás y triunfarás.

Ahí no impera el Otro, impera el yo. Porque el Otro nones el objetivo de tu acción sino un medio para progresar de uno mismo.

En el capitalismo cada uno de los actores del mercado actúa según su propio interés. Si se sigue esa máxima se llegaría al interés general. Es lo que Adan Smith llamó Egoísmo positivo.

Sigues diciendo:

"Creas o no, eso se enseña en este país porque lo han hecho conmigo. Aún un misionero que trabaja voluntariamente de alguna forma tiene que tener un techo y comida y seguro que hará algo para subsistir."

Sí, tienen un sueldo. Pero el sentido de su existencia no es tener mas. Sino, como bien dices, subsistir para seguir siendo altruista en el que el Otro es mas importante.

He aquí la segunda variable del debate que planteó Adam Smith ¿Somos egoístas o altruistas?

Finalmente dices

"He pensado profundamente en esto y no encuentro casos en los que te paguen sin hacer algo por el otro. Si depositas un millón y te dan intereses, te los dan porque ese dinero va a ser prestado a otro que lo necesita y así sucesivamente."


Es un planteamiento de una inocencia absoluta,Salmon.
¿Crees realmente que los intereses que te da el banco vienen de haber prestado a otro? ¿No te planteas de dónde vienen tus intereses¿ ¿En qué ha invertido tu banco el dinero para que tengas esos intereses?

Vienes de una escuela teológica (Sí, perteneces a una corriente teológica aunque no lo sepas) que interpreta toda el Nuevo Testamento en clave económica.

Donde yo interpreto la parábola de los talentos como una invitación a aprovechar tus dones por y para los demás; otros ven que el que no saca rendimiento económico a sus bienes no triunfará.

Y todo pasa, Salmon, porque todo es interpretado en clave de riqurza riqueza material.

Yo trabajo para vivir y disfrutar , por supuesto. Pero no trabajo para tener mas. La tarta es la que es. Mi bien mas preciado, hoy, en el siglo XXI no es mi riqueza. Es mi tiempo.

Y el Otro empieza a tener importancia en la medida en la que le doy mi tiempo.


Cuando Jesús echa a los mercaderes del Templo ¿Porqué les echa? Por dar comerciar en el lugar de oración, de encuentro con Dios. Por lo tanto el comercio, base del capitalismo, no es lo mas importante para Jesus.

Cuando Jesús llama a Zaqueo ¿Porqué lo hace? Para perdonar al egoista que antepone el yo al otro. Porque era usurero, porque quería mas parre de la tarta de la que realmente le correspondía. Y los talentos, y los viñadores, y el sembrador. Todo el Nuevo Testamento.

Jesus plantea la idea de Comúnidad, de Común- unidad. Todos en uno. Todo de todos.

Idea que también se la apropió cierta forma de socialismo (Teología de la Liberación).

Salmon, si eres creyente no puedes dar mas importancia a los dominicos de la Escolástica que al Evangelio.

Un saludo







¿Tu te has quedado en la visión de Capitalismo básico de John Locke, Juan de Mariana, Adam Smith?
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor jsalaberria el Vie Abr 02, 2021 9:16 am

Fe de erratas

La pregunta final sobra. Se me traspapeló del borrador en notas del movil. Perdon.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor Jacques el Vie Abr 02, 2021 10:36 am

Hola a los dos

Creo que Salmón confunde libre mercado con capitalismo.
El capitalismo es la acumulación de capital. Los grandes capitalistas han crecido, primero por su talento, luego por orgullo o pura ambición.
Repito una vez más que la teoría de Adam Smith no es la acumulación de capital sino todo lo contrario, su fluidez lograda con la multiplicación de la oferta y de la demanda. Todo lo contrario de los monopolios y oligopolios que es lo que estamos conociendo hoy en día. La construcción de estos es destructora para la sociedad tal como lo fué el comunismo.

Sí jsala, Salmón ignora el célebre libro de Max Weber sobre el protestantismo y el capitalismo en Alemania. El capitalismo nació y prosperó en la parte protestante de Alemania. El capitalismo es el espíritu del protestantismo. Si te enriqueces es porque Dios está contigo. Escribo sencillamente estos conceptos para Salmón.

Y Jsala, hay mucho que decir sobre las cruzadas. El origen de estas es doble, causado por la expansión y conquistas de los turcos selyukidas, o como se diga en español. Estos impidieron el paso de los peregrinos a Jerusalén.
Por otra parte, el imperio bizantino pidió ayuda al Papa y a los reyes cristianos. Estos tardaron veinte años en reaccionar. La primera cruzada, la « popular » (1095) fue un fracaso. Los pobres cruzados armados solamente con su fe, acabaron aniquilados en Anatolia. Luego, la cruzada de « los caballeros » o de los francos (franceses), esta vez bien armados, capitaneados por Godefroy de Bouillon, tomaron Jerusalén en 1099.
Esta cruzada fue un verdadero acto religioso. El participar en ella era costosísima. Muchos caballeros debieron vender todas sus pertenencias para poder participar en la cruzada. Y figuraros la cantidad de peligros que tuvieron que sortear. Sobretodo que esos hijos de mala madre de bizantinos, después de haber suplicado y llorado porque viniesen, los acogieron muy mal en Constantinopla.

Enfín Jsala, existe una leyenda negra sobre las cruzadas, injusta para la 1ra y 2da cruzadas. Y luego, amor a Cristo, codicia, espíritu de conquista y riesgo, política, todo mezclado hizo perdurar estas cruzadas durante dos siglos. Pero está de moda criticar todo lo que huele a cristianismo.
Me extraña que después de ocho siglos de ocupación musulmana y de reconquista, haya españoles que critiquen malevolamente las cruzadas.

un saludo a los dos
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor Elinfiltrado el Vie Abr 02, 2021 4:32 pm

Interesante, Batuke. Enterado de lo que me dices. Las parabolas me gustan mucho y se aprende de ellas. Me acuedo de algunas, opero casi todo esta olvidado. Y joder, Jsabalerria es un enterado de la religion. Me pasare a leer el Nuevo Testamento. Jesucristo fue un tipo fenomeno y muy carismatico. Pero mantengo, que a pesar de su mucha sabiduria y carisma, Jesucristo, no es hijo de Dios ni leches. Jesucristo es un inteligente, sabio, carismatico , compasionado y en conclusion un gran socialista. De capitalista Jesucristo no tiene nada, a pesar de la insistencia del capitalista defensor Rufino. Pero teneis que comprender a Rufino, un hombre de negocios toda su vida y amigo de Trump. :lol: :lol: :lol: :lol:
Batuke, cogi tu mensaje y me aplicare al cuento. Gracias. tengo ue enriquecer mis opiniones y mis ideas. Humildmente las acepto. Danke.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor RiojArrieta el Sab Abr 03, 2021 2:27 pm

Elinfiltrado escribió:Interesante, Batuke. Enterado de lo que me dices. Las parabolas me gustan mucho y se aprende de ellas. Me acuedo de algunas, opero casi todo esta olvidado. Y joder, Jsabalerria es un enterado de la religion. Me pasare a leer el Nuevo Testamento. Jesucristo fue un tipo fenomeno y muy carismatico. Pero mantengo, que a pesar de su mucha sabiduria y carisma, Jesucristo, no es hijo de Dios ni leches. Jesucristo es un inteligente, sabio, carismatico , compasionado y en conclusion un gran socialista. De capitalista Jesucristo no tiene nada, a pesar de la insistencia del capitalista defensor Rufino. Pero teneis que comprender a Rufino, un hombre de negocios toda su vida y amigo de Trump. :lol: :lol: :lol: :lol:
Batuke, cogi tu mensaje y me aplicare al cuento. Gracias. tengo ue enriquecer mis opiniones y mis ideas. Humildmente las acepto. Danke.



Pues sí, Elinfiltrado, muy interesante esta conversación entre Rufus Salmón, Jsala y Jacques.
Estoy con Jsala en su idea del átomo del cristianismo:
YO-----OTRO. Y en el espacio de los guiones son intercalables todas las preposiciones de la gramática castellana: a, ante, con, contra, de desde, etc. Y quizá también algunas conjunciones y adverbios.

Lo que ocurre es que Rufus Salmón y Jacques opinan que el "libre mercado", diferenciado por ellos del capitalismo, es compatible con el cristianismo, incluso lo más adecuado, y Jsala parece que no, pues de momento no ha admitido la separación entre "libre mercado" y "capitalismo".
A mí se me ocurre respecto a esto que, sea como sea, el "libre mercado" ha dado lugar al "capitalismo", al cual Jacques lo caracteriza como indeseable y poco cristiana "acumulación de capital". O sea que en términos históricos si no son lo mismo lo uno conduce a lo otro. ¿Necesariamente?. Yo no sé contestar a esa pregunta.

Por otro lado, Batuke, creo que haces bien en indicar para el cristiano actual un papel doctrinal superior del Nuevo Testamento. Pero no estoy de acuerdo en eclipsar el Antiguo Testamento ante el Nuevo. De acuerdo en que las enseñanzas más directas para un cristiano están en éste último, pero en el Antiguo se va depositando y sedimentando lo que dará lugar a Cristo.

Elinfiltrado, tú interpretas el Antiguo Testamento literalmente. Pero ya pocos cristianos admiten la creación del universo como lo hace el Génesis. Ni la cración del hombre. Creo que la mayor parte de la Teología cristiana ha abandonado la literalidad de la Biblia. Quizá algunos evangelistas persistan y otros cristianos no evangelistas también. Ahí en EEUU y por aquí también.
O sea, no puede inferirse que el Dios cristiano tenga cabeza, manos y pies, poque la Biblia diga que "creó al hombre a su imagen y semejanza". La exégesis moderna, y también muchos teólogos antiguos como San Agustín, interpretan esa frase refiriéndose al ALMA HUMANA. O sea, a algo espiritual, considerando "lo espiritual" distinto de "lo material". Lo que pasa es que aquí nos metemos en otro lío monumental pues a día de hoy no está clara la naturaleza de eso que se llama ESPÍRITU. Y hablo desde los puntos de vista filosófico y científico. Y creo que ni siquiera hay consenso en el terreno teológico.
Así que, anigo Elinfiltrado, en el fondo y hasta que no se nos aclare satisfactoriamente lo que es ESPÍRITU, haces bien en tocarles las pelotas a los creyentes.


Un saludo.
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor jsalaberria el Sab Abr 03, 2021 4:00 pm

Magnifico post Rioja

1)Por la capacidad de síntesis
2)Por el par de perlas que sueltas

Me ha venido un torrente de ideas que he tenido que apuntar en notas del movil.

Intentaré construir algo con ello. Pero estoy en fase cardíaca por el partido de esta noche.

Pero esto he apuntado:

El contexto de los tiempos
¿Cómo eran las relaciones humanas y comerciales en la Antigüedad?
El mensaje de Jesus es para aquella sociedad. El no lo hace pensando a dos mil años años vista pero al mismo tiempo es universal y atemporal.

Contexto en el que aparece el libre mercado de Adam Smith.
Evolucion hacia capitalismo y comprensióndel término: desde el sufijo ismo..
Acumular, tener, materialismo, tener frente al ser.
El mensaje de Jesus es universal y atemporal pero ¿Quién o cómo se adecua el mensaje  de Jesus al signo de los tiempos? 

Adecuar para que tenga/mantenga su sentido o readaptar reintepretando para justificar nuestro tiempo?

El Espitiru que infunda. ¿Qué es infundar?  El único que no se deja llevar por el sujeto del ser, por el interés del ser.... pero ¿en qué se encarna o cómo se encarna? ¿Es necesario que se encarne o puede ser inmaterial?

Un saludo
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Re: EL VATICANO Y LA POLITICA

Notapor silversurfer el Sab Abr 03, 2021 4:34 pm

jsalaberria escribió:Pero estoy en fase cardíaca por el partido de esta noche.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: A mí me pasa igual. Estoy en las puestas del Paraíso... o del Infierno. No me puedo concentrar.
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