Son dos situaciones completamente diferentes.getsemani escribió:Si de mi dependiera, aquellos jóvenes que no han querido vacunarse, no acudirian a centros educativos.
Por ejemplo.
Bastante jode ya ver a gentuza en portales, ascensores etc sin mascarilla
Estos ciudadanos incumplen la norma. Deberían ser sancionados. Es obligatorio llevar mascarilla en estos lugares cerrados.getsemani escribió:Bastante jode ya ver a gentuza en portales, ascensores etc sin mascarilla
No es obligatorio vacunarse para ir a centros educativos. En mi opinión no es lógico vacunar a los jóvenes ya que su vacunación no les impide contagiarse ni contagiar. Vacunándoles no ganas nada ya que los jóvenes sanos son asintomáticos y sin embargo las vacunas implican un riesgo mayor en esas edades que el del propio virus. Es mejor que se inmunicen de forma natural. Mis dos hijos han pasado el virus y ya están inmunizados. A mi hija le han obligado a darse una dosis en el trabajo. Y supongo que a mi hijo le obligarán también "indirectamente" en el cole o en el club de JUDO. Y yo me pregunto.... si ya están inmunizados naturalmente... ¿qué interés hay en vacunarles?getsemani escribió:Si de mi dependiera, aquellos jóvenes que no han querido vacunarse, no acudirian a centros educativos.
silversurfer escribió:Clasificar a las personas entre vacunados y no vacunados a la hora de acceder a determinados servicios, como están haciendo en Francia, constituye un chantaje inadmisible a la población.
Está demostrado que los vacunados se contagian y pueden contagiar. Por consiguiente, no hay razones para justificar estas medidas en aras de terminar con la pandemia. Los vacunados también contagian. Ahora bien, es cierto que los vacunados contagiados presentan cuadros clínicos más leves que los contagiados no vacunados. Esto permite rebajar la presión hospitalaria, que no es poco. Pero por esta misma razón, habría que segmentar la población en fumadores y no fumadores, bebedores y no bebedores, gordos y flacos, deportistas y sedentarios a la hora de acceder a determinados servicios. Tan aberrante sería esto como lo que supone hoy el pasaporte biológico.
Que conste que yo he pasado por el aro para no tener problemas. Pero lo veo injusto.
Esto me recuerda también al chantaje nacionalista para el aprendizaje del vascuence. Su aprendizaje no es necesario para garantizar la comunicación. Sin embargo te "obligan" a aprenderlo para acceder a determinados puestos.
Salmon escribió:Joder Silver! Eres un verdadero americano. Mejor que muchos que viven aquí. Leí un dicho que decía: Americano es todo aquél que ama la libertad, no importa donde viva. Y comparto con la idea.
Aquí, nuestro gobernador PROHIBIO a los negocios exigir "pasaporte" como dices de covid-19. Entre los republicanos de EEUU es sumamente popular y ya lo mencionan como candidato para el 2024. Trump-DeSantis sería in ticket espectacular. (Entre paréntesis hay un rumor que Biden va a dimitir por salud en 6-8 semanas. Y es que habla sin saber lo que dice, ni se le entiende. Grave)
Los que están en contra de la libertad siempre son los mismos. Los demócratas. Los que nos han impuesto unas confinaciones dacronianas y ahora andan con la exigencia del uso de la máscara hasta para los que están vacunados. Ejemplo la ciudad de Las Vegas. Y precisamente hoy, en Michigan, el congreso ha votado 60-48 para eliminar el poder ejecutivo a la gobernadora que se ha ensañado con la población imponiendo confinamientos hasta el lugares remotos de escasa población.
Tenemos al ministerio de control de enfermedades (CDC) diciendo claramente que los vacunados no necesitan máscaras, y esos que nos predican que hay que seguir las normas de la ciencia, nos quieren imponer las máscaras en todos. Parece que tienen un trato económico con los chinos. Claro que a esos políticos se les ha visto sin máscara en lugares públicos, como al gobernador de California.
Es verdad, como dices, que ha habido contagios entre los vacunados. Incluso unos cuantos fallecidos. Pero ¿esperan que entre 330 millones todo sea de color de rosa?
Además, quiere esta gente que no tomemos ningún riesgo con nuestras vidas? ¿Nos prohibirían andar con automóvil porque hay accidentes? ¿Prohibirían ir en avión porque algunos han caído? Cada individuo se toma los riesgos que le parecen adecuados. Mucho más peligroso que el riesgo a morir de un vacunado es caminar por ciertos barrios de EEUU, pero nadie se atreve a prohibirlos.
Al final del día, todo es sobre CONTROL!!!
Saludos
getsemani escribió:Si de mi dependiera, aquellos jóvenes que no han querido vacunarse, no acudirian a centros educativos.
Por ejemplo.
Bastante jode ya ver a gentuza en portales, ascensores etc sin mascarilla
Buena pregunta. Tampoco tengo respuesta. He leído respuestas en los dos sentidos. Evidentemente, si la vacuna redujera la transmisión significativamente, la obligatoriedad del pasaporte COVID a la hora de acceder a determinados servicios estaría justificadísima.nestor1979 escribió:Silver, tengo una duda.
¿Los vacunados que se infectan tienen tanta carga viral como los no vacunados?¿La cantidad de virus expulsado por un cuerpo vacunado y otro sin vacunar es la misma?
Te lo pregunto porque no tengo ni idea de la respuesta pero podría ser un motivo.
silversurfer escribió:Buena pregunta. Tampoco tengo respuesta. He leído respuestas en los dos sentidos. Evidentemente, si la vacuna redujera la transmisión significativamente, la obligatoriedad del pasaporte COVID a la hora de acceder a determinados servicios estaría justificadísima.nestor1979 escribió:Silver, tengo una duda.
¿Los vacunados que se infectan tienen tanta carga viral como los no vacunados?¿La cantidad de virus expulsado por un cuerpo vacunado y otro sin vacunar es la misma?
Te lo pregunto porque no tengo ni idea de la respuesta pero podría ser un motivo.
Hay otro factor a tener en cuenta. Las vacunas pueden llegar a ser armas de doble filo. Merced a su efectividad contra la morbilidad del virus, pueden aumentar el número de infectados asintomáticos, que desconociéndose infectados, propaguen el virus sin saberlo.
Pero como tú bien dices, la clave está en saber si las vacunas reducen o aumentan la probabilidad de infección.
nestor1979 escribió:silversurfer escribió:Clasificar a las personas entre vacunados y no vacunados a la hora de acceder a determinados servicios, como están haciendo en Francia, constituye un chantaje inadmisible a la población.
Está demostrado que los vacunados se contagian y pueden contagiar. Por consiguiente, no hay razones para justificar estas medidas en aras de terminar con la pandemia. Los vacunados también contagian. Ahora bien, es cierto que los vacunados contagiados presentan cuadros clínicos más leves que los contagiados no vacunados. Esto permite rebajar la presión hospitalaria, que no es poco. Pero por esta misma razón, habría que segmentar la población en fumadores y no fumadores, bebedores y no bebedores, gordos y flacos, deportistas y sedentarios a la hora de acceder a determinados servicios. Tan aberrante sería esto como lo que supone hoy el pasaporte biológico.
Que conste que yo he pasado por el aro para no tener problemas. Pero lo veo injusto.
Esto me recuerda también al chantaje nacionalista para el aprendizaje del vascuence. Su aprendizaje no es necesario para garantizar la comunicación. Sin embargo te "obligan" a aprenderlo para acceder a determinados puestos.
Silver, tengo una duda.
¿Los vacunados que se infectan tienen tanta carga viral como los no vacunados?¿La cantidad de virus expulsado por un cuerpo vacunado y otro sin vacunar es la misma?
Te lo pregunto porque no tengo ni idea de la respuesta pero podría ser un motivo.
Por otra parte, el derecho de admisión es legal. Si,como decía la canción de El Cato del Loco, a mi no me dejan entrar a un garito con zapatillas, también será legal no permitir la entrada a los no vacunados.
CH3-CH3 escribió:¡¡¡SERÉ CAPULLE!!!
¡No os he puesto la referencia del artículo!
https://www.abc.es/sociedad/abci-varian ... ticia.html
Somos almas gemelas. Tenemos la misma situación y el mismo pensamiento.Salmon escribió:Que conste 1º.-que yo estoy vacunado. 2º No soy anti-vacunación. Pero tampoco estoy a favor de una vacunación TOTAL OBLIGATORIA cuando la vacuna causa problemas en bastantes personas no muy viejas ni con problemas de salud. Tampoco es una vacuna de total seguridad y tiene bastante de experimento. La enfermedad no es grave para muchísimas personas y algunos tienen un gran nivel de anticuerpos, lo cual se ha demostrado que es más eficaz que la vacuna. Por lo que me parece normal que el que prefiera arriesgarse a sufrir los efectos del covid19 está en todo su derecho.
Totalmente de acuerdo. Con el SIDA se actuó así, para proteger a los infectados. Hubo colegios y guarderías con niños infectados en los que se protegió su intimidad. Ahora se debería actuar igual y no distinguir entre vacunados y no vacunados. Esa información debería ser CONFIDENCIAL.Izukaitz escribió:No olvidéis que la LEY DE PROTECCIÓN DE DATOS MULTA CON 600.000€ a aquellas personas o empresas que soliciten datos de especial protección como son los DATOS DE SALUD.
Si os piden Certificado de Vacunación Covid en cualquier sitio (hospital, aeropuerto, bar, discoteca, trabajo, colegio,…), pedir que os lo den por escrito firmado y sellado con nombre y
DNI. Luego id a comisaría a denunciar a la empresa o al particular que os lo ha pedido, y después interponed denuncia en el Juzgado con vuestro abogado reclamando multa de 600.000€
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