El sueño americano es una ilusión

Debate sobre la situación política

Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor Elinfiltrado el Mar Oct 12, 2021 4:36 am

Silver, tu ultimo comentario es una copia carbon de lo que ocurre aqui en los USA. Mi vecina, una Sra, alemana que vivia sola y sin familia, decidimos, mi esposa y yo, como acto de buen samaritanos, de ayudarla en todo lo que podieramos. Pus bien llego el momento, que ls cabeza de esta Sra, no funcionaba bien(89anos) y yo empeze a hacer el papel inoficial de GUARDIAN. La llevaba al banco y empeze a llevar sus cuentas de gastos. Se le olvidaba pagar telefono y se lo cortaron. Lo mismo con el resto de utilidades. Ese trabajo de guardian, no oficial, lo hice por dos meses, hasta que un dia no se sentia bien y la lleve al hospital. Del hospital ya no volvio, pque la diagnosticaron con demencia progresiva. Del hospital la llevaron a una Residenci(Nursing home) donde te cuidan por 24 horas. Mi esposa y yo eramos los unicos que ibamosa a verla hasta el momento, que ya no nos reconocia. Sufria de la enfemead de Alzheimer, como tu suegra. Esta Sra. era propietaria del piso en que vivia y ademas tenia otro piso en Austria, en un pueblo fronterizo con Alemania cerca de su ciudad natal Munich. Pues bien, en la Residencia esta Sra. pagaba 14000 dolares mensuales, y todo salia o saldra de la venta de su piso(300000 dolares mas la propeidad del piso en Austria). Y al igual que tu cuentas, en esa Residencia habia enfermos mentales que apenas pagaban por su estancia en la Residencia, cuando esta Sra. como tenia dinero tenia que pagar sus 14000 dolares mensuales. Como ves dos gotas de agua, lo que ocurre en Espana y lo que ocurre aqui en los USA. Y cuando el dinero se acaba, entonces el plan implantado por los "socialistas comunistas democratas",MEDICAID, se hace cargo de los pagos. Que te parece Silver? Y como bien tu dices, los que hemos ahorrado y trabajado duro para tener unos ahorros en nuestra vejez, mientras otros lo que ganaban se lo gastaban, sin pensar en la vejez, ESTAN DISFRUTANDO DE LOS MISMOS BENEFICIOS QUE TENGO YO, PERO QUE PAGO, MIENTRAS LOS QUE SE GASTABAN EL DINERO EN TENER UNA BUENA VIDA, AHORA DISFRUTAN DEL MISMO BENEFICIO,EN SU VEJEZ, QUE LOS QUE NOS SACRIFICAMOS. QUE ME DICES A ESO Y CUAL ES LA RESPUESTA Y SOLUCION SILVER?
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor silversurfer el Mar Oct 12, 2021 9:36 pm

Todos los ancianos deben pagar lo mismo. Ante eso hay dos soluciones:

A) el ESTADO pone la diferencia entre una tarifa asequible que todos puedan pagar y el coste real del servicio. En este caso, aquellos que tienen patrimonio pueden conservarlo.

B) El ESTADO asume sólo una parte pequeña o nada y hay ancianos que no pueden costearse la plaza en una residencia. En ese caso, aquellos que no dispongan de recursos deberán ser recogidos por organizaciones caritativas o de beneficiencia.

La caridad debe ser voluntaria, no obligatoria.

Dependiendo de la situación económica.... o A) o B).
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor batuke el Mié Oct 13, 2021 9:15 pm

" Los valores de Jesús y los que predica la iglesia de base son estrictamente de izquierdas."
Si, por eso tienen esa fobia a las cruces...

Nestor, es una copia miserable de las enseñanzas de Cristo, porque viven del "amor a los pobres y su justicia" pero viven muy bien como es evidente. Y no veo que nadie se lo reproche, aunque si critican acervamente al clero de todos los tiempos. Con razón, eso si.

Creo que la razón de este ideario tan bien aprovechado por multitud de seguidores son sus principios, su fundación. Su fundador fue un judío alemán, su nombre no lo recuerdo pero está en la Historia. A finales del siglo XIX o el XX un grupo en el que estaban Bakunin, Lenin y otros conspiraban para extender estas ideas de liberación de las clases. De allí salió el dinero para la Revolución rusa en sus principios de lo que se encargó Lenin que hacía viajes a Rusia y organizaba lo que luego sucedió.

Por lo visto el cerebro de todo lo que pasa en Europa y ha pasado tiene el mismo origen, la Alemania judía. Y no solo en Europa, a ver a quien representa el muy americano Tio Sam...
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor Jacques el Dom Oct 17, 2021 9:41 am

Silver

No te respondí a tu pregunta “quien es Zemmour”. LD debió oirte porque escribió una larga respuesta. Mi problema es que no podía entrar en el foro, no por falta de ganas sino por la salud de mi esposa que me tenía preocupado y casi olvidaba hasta mi propio nombre. Falleció el jueves 7 de Octubre. Nos casamos en 1965 con 21 años.

La SS francesa, la más generosa y la más cara del muno con un gasto, agarraros a la silla, del 30% del PIB. Las residencias medicalizadas para ancianos (600.000 residentes hoy en día) tiene un coste de 3,500 a 4.000 euros. Pero, según tu “ revenue” puede bajar hasta 200 euros, es decir cuando las ganancias anuales del matrimonio están por encima de 29.000 euros anuales. Y la ‘mitad si eres viudo o soltero.

Sin embargo, y este era mi caso, tienes, independientemente de tu “revenue” fiscal, cantidad de ayudas que te permiten guardar el paciente en casa.
El déficit de nuestro sistema social es abismal debido al laxismo de nuestras leyes sobre la inmigración. Las ayudas sociales y de la asistencia médica y hospitalaria es gratuita para todos los inmigrados incluyendo a los clandestinos sin papeles. Además hay 3millones y medio de individuos extra-europeos, no residentes, con falsas cartillas de identidad.
Y no hablamos de los “pensionistas” magrebies, sobre todo argelinos, que volvieron a su país de origen y que siguen cobrándola con 130 años de edad. Es que son inmortales.
Por cierto, nuestras leyes permiten la entrada y residencia a todos los familiares de los residentes extranjeros, es decir a sus padres y abuelos. Y con una generosa ley de Sarkozy, hasta de los hermanos y hermanas.

Esto explica que Francia es la destinación final de la mayoría de los inmigrantes.
Y la guinda de nuestra generosidad es que el abuelito con más de 65 años que nos llega obtiene automáticamente 820 euros mensuales de pensión, cuando la pensión media de comerciantes y campesinos ronda los 500 euros mensuales. Y la de mi esposa era de 180 euros. Normal pues corresponde a lo que cotizó por su trabajo en Francia.

Por cierto, Francia es el país de la OCDE con el gasto público, incluyendo la SS, más elevado: 55% del PIB. Es decir un 8% más que los ingresos. Así pues hoy tenemos una deuda pública del 117% del PIB y con el cuento del Covid y de las elecciones dentro de 6 meses, sigue subiendo como la espuma.

Un saludo a todos.
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor Elinfiltrado el Dom Oct 17, 2021 4:44 pm

Jacques, a pesar de nuestras desavenencias, te doy mi mas sincero pesame. Del resto de tu comentario, no tengo que decir nada, pero parece que la caridad y beneficios sociales franceses,son muy generosos y van mas alla de lo normal.
Sin embargo, los pagos por estancias en residencias o nursing homes, son mas economicos que en los USA, especificamente New York, que es de los mas caros, y mi vecina alemana, que ya se murio, tenia que pagar 14000 dolares mensuales, que no son pelos de gorrino.
Hacerse viejo es un problema para todas las sociedades, principalmente nuestras sociedades occidentales, donde el calor y ayuda de la familia, apenas existe. No existe, como en las sociedades, mas pobres, principalmente las orientales, donde la familia esta mas unida y guardan a sus viejos, en sus hogares hasta la muerte, sin necesidad de meterlos en residencias.
Dicho esto, termino, dandote de nuevo mi mas sincero pesame.
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor batuke el Dom Oct 17, 2021 8:17 pm

Lo siento, Jacques, por saber lo que es pasar por ese trance. Nos casamos un año después de tu boda. Ya hace dos años y no he salido a flote.

Em cuanto al país, mas o menos estamos igual, la diferencia es que Francia ha tenido mas colonias, pero el resto, lo mismo con pocas variantes. Acabarán con nosotros los políticos que gracias al buenismo que impera es un real coladero de lo peor de cada país.

Procura tener la mente ocupada, no hay otra. Un afectuoso saludo.
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor silversurfer el Dom Oct 17, 2021 8:40 pm

Estoy consternado por lo que me contáis JACQUES. y BATUKE. Las personas educadas en nuestros valores, nos hemos casado jóvenes (yo también) y hemos conocido el amor profundo. Pero nuestros valores incluyen también la FE. Es lo único que nos puede consolar. Somos afortunados porque sabemos que el amor que hemos conocido es eterno.

Mi más sincero pésame.
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor Malcolm el Lun Oct 18, 2021 12:12 pm

Como dijo Henry Miller, "El sueño americano es una pesadilla con aire acondicionado".

Ja, ja, fantástico! E ingénio aparte, algo de razón no le faltaba...
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor Jacques el Mar Oct 19, 2021 12:49 pm

Gracias elinfiltrado, Batuke y Silver.

Mente ocupada por un sin fin de documentos legales.Tienes el ánimo :evil: bien jodido y te viene la administración a tirar de tus cascabeles.
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor batuke el Vie Oct 22, 2021 7:04 pm

Documentos legales...me suena.
Yo creía que era un defecto español de la política administrativa de todos los tiempos, kafkiana, pero veo que no es así.

Gracias, Silver, la religión es un consuelo para los creyentes, desde luego, debe ser mas duro para los ateos el trance, pero no quita esa tremenda, abrumadora tristeza.
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor Elinfiltrado el Sab Oct 23, 2021 3:23 am

Gracias, Silver, la religión es un consuelo para los creyentes, desde luego, debe ser mas duro para los ateos el trance, pero no quita esa tremenda, abrumadora tristeza.

Batuke, tu opinion tiene un cierto punto de razon.Tiene su punto de razon, pque vosotros, los creyentes creeis en la Vida Eterna y la muerte de un ser querido o la vuestra, os trae mas cerca de esa Vida Etrerna y Reino de Dios.Te comprendo, Batuke.
Pero para los no creyentes, la muerte significa, el fin de la vida y despues no hay nada. Es decir esaparecemos. No es eso terrible y desconsolador? Para mi, personalmente, eso no me asusta ni me desconsuela. Me resigno, al acontecimiento de la muerte y al final de todo.
Pero amigo Batuke, esas creencias que tenis los creyentes sobre la Vida Eterna despues de esta vida, me parece un poco especulatuva. Dime Batuke, tu un hombre inteligente y responsable, no ves un poco extrano eso de la Vida Eterna y el resto del cuento de calleja que es el evangelio, escrito y creado por los judios? Pque desoues de todo, la Biblia es la Historia del pueblo judio, no es verdad. LOs judios, hace 2000 anos eran el pueblo mas inteligente y hoy dia, despues de 2000 anos siguen siendo los mas inteligentesmy manipulatvos, de los mas pobres y menos inteligentes cristianos.
Batuke, yo peesonalmente, espero que exista el Dios que la Biblia nos presenta y votros creeis, asi como ese juicio final. Estoy dispuesto a tomar mis "chances" con tal de ver a todos estos charlatanes hipocritas,(no quiero mencinar a ninguno pero hay tantos, que incluso hemos tenido uno como presidente) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: que nos estan enganado y manipulando para aumentar su poder y porpios intereses.
Espero que ese Dios,que nos presenta la Biblia, en el que vosotros creeis, sea justo y de a cada uno lo que se merece. Pero a lo mejor, quien sabe, vuestro Dios se deja manipular por la la eliute tan hipocrita que tenemos en esta vida. Quien sabe?
De paso, como la Biblia, que es la palabra de Dios, transmitida a los humanos, no habla nada de los volcanes como el que tenemos en las Palmas? Es que el Dios de la Biblia, esta enfadado con los canarios y les manda a traves del volcan su castigo? Se merecen losd palmenos este castigo celestial? Y pensar que la Biblia nos presenta un Dios, que hizo todo tan facil y no nos habla nada de los volcanes y otros caos de la naturaleza? Batuke, he leido que la lava que esta saliendo del volcan, es millones y millones de anos vieja. Que me dices a esto y como la Biblia, escrita por los apostales hace simplemente 2000 anos y creada por Dios, no nos habla mas sobre volcanes y el resto.? Interesante.
PERO LA SOLUCION YO LA SE. HAY QUE TENER FEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: FE EN QUE? FE EN LO QUE NOS PREDICAN LOS DEMOGAGOS Y LOS POLITICOS TODOS LOS DIAS Y FIESTAS DE GUARDAR? Y ACABO AQUI, DICIENDO QUE EFECTIVAMENTE, SIEMPRE LO HE DICHO, A LOS CREYENTES LA MUERTE LES ASUSTA MENOS QUE A LOS NO V=CREYENTES, PQUE LOS CREYENTES MUEREN PENSANDO EN LA RESURRECION DE LA CARNE Y LA VIDA ETERNA. COSA QUE LOS NO CREYENTES NO CREEN. TODO ES UNA QUESTION DE FE, CORRECTO. :roll: :roll: :roll: :roll:
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor batuke el Dom Oct 24, 2021 9:28 pm

" no ves un poco extrano eso de la Vida Eterna y el resto del cuento de calleja que es el evangelio, escrito y creado por los judios"

Pues claro que lo veo extraño desde muy joven sobre todo porque tengo mas preguntas que respuestas, como las tienen todo el que se ponga a pensar.
Pero no es lógico que el mundo se acabe para quien se muere, debe haber algún tipo de continuidad que no sabemos y eso es la fe, creo yo.
Porque no solo lo han narrado los judíos sino los de cualquier otra religión que piensan mas o menos lo mismo en esencia. No creer es mas sencillo, te aguantas y dejas este pícaro mundo para siempre. Pero no se elige, uno saca sus propias conclusiones honradamente y nada mas. Gracias.
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor Elinfiltrado el Dom Oct 24, 2021 11:20 pm

Pero no es lógico que el mundo se acabe para quien se muere, debe haber algún tipo de continuidad que no sabemos y eso es la fe, creo yo.

Batuke, la realidas, es, que todo lo que nos rodea y como se a formado es una incognita. Yo no puedo probar, que un Dios o como lo queramos llamar, existe, pero los creyentes tampoco pueden probar que un Dios o lo que sea existe. Y aqui viene el papel de los humanos y de las oportunidades para los mas vivos de aprovecharse de la ignorancia, pque eso es lo que es, ignorancia de saber lo que es la vida y como se ha formado. Y el papel, de los humanos, desde su creacion, es tratar de encontrar donde comienza todo y pque existimos y para que exisitimos y poara que hemos sido creados. Y ciertos seres humanos, los mas inteligentes, vieron la necesidasd de implantar reglas del juego a la sociedad o las tribus, en tiempos mas antiguos, para que pudieramos coexistir de una forma racional y pacifica. Pero estos seres humanos, mas inteligentes, vieron que la coexistencia de una vida tranquila y Pacifica era imposible, si no se implantaban unas ciertas leyes y temores. Ese fue el caso de Moises, cuando vio a su tribu o pueblo, enloquecidos y sumidos en un caos moral y destructivo. Fue entonces cuando decidio irse a la montana a escribir leyes que pusieran orden y respeto a su pueblo. Pero Moises sabia, que si eas leyes no tenian un caracter divino, el pueblo no las cumpliria. Entonces se invento el cuento, de que Dios venido del cielo, le habia dado esas leyes para que se cumplieran. De lo contrario, nadie obedeceria ni cumpliria lo escrito en las leyes, al que la iglesia les llamo mandamientos.
Batuke, tu crees que Dios se molestaria en venir a dar un mandamiento que decia: NO DESEARAS A LA MUJER DE TU PROJIMO. NO ROBARAS Y EL RESTO. Batuke, tu no ves la humnaidad en esas leyes, que asi son, es decir humanas, pque Moises fue el que las escribio, no Dios venido del cielo. Y como esto, es el resto de la Biblia, escrita y creada por los humanos, no por ningun Dios ni leches. Y aqui es donde viene el papel de la FE. Es decir, que para creer todo ese cuento que nos mete la Biblia, HAY QUE TNER FE. Nos a jodido, que hay que tener FE pque sin FE no hay bun Dios que se crea todo el cuento de la Biblia y del Dios creado po los hombres.
Es por eso, BATUKE, tu un hombre inteligente y educado, tienes tantas preguntas e incognitas, sobre lo que dice la Biblia, la religion y el resto. Yo te comprendo, que no tienes la osadia que tengo yo, y digo las cosas como la logica y sentido comun me indican.
Quizas este equivocado, espero que si, y realmente exista un Dios, que nos juzgue a todos, por lo que somos y por lo que hicimos. Si es asi, yo me presentare ante nuestro creadro, y le explicare el pque fui lo que fui y pque tuve mis dudas sobre la existencia y explicacion que los humanos me dieron cuando diambulaba por la tierra que el creo. No tengo temor, Batuke. Mi conciencia se encuentra bien tranquila y sin temor. Y mis temores sobre la hora final, son los mismos temores que los del resto de los humanos. Y si, vosotros los creyentes teneis las ventajas, sobre los no creyentes, de que teneis FE de que vuestros sacrificios en esta vida tendran una recompensa en el MAS ALLA. BUENA SUERTE COMPANEROS.
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor Elinfiltrado el Dom Oct 24, 2021 11:39 pm

Batuke, siguiendo el rollo que he empezado. Tu sabes bien y todos sabemos el cuento que nos mete la Biblia, sobre el DILUVIO UNIVERSAL,en el que la Tierra se inundo y cubrio de agua. Esa es la soplapollez mas grande que se a escrito, pero tiene su perdon y explicacion, pque en aquellos tiempos poco se sabia sobre el asunto, y los que escribieron la Biblia sabian menos. Si lo escrito en la Biblia hubiera sido de inspiracion divina, Dios que todom lo sabe, no hubiera escrito tal jilipolllez, pque hoy dia sabemos, que las inundaciones ocurren en cierta partes de la tierra, no en toda la tierra. Hay estan los famosos Mansoon en la India,Filipinas y el resto. Mientras esas tierras se inundan aqui estamos tomando el Sol. es decir lo del cuento del DILUVIO UNIVERSAL es todo un cuento y una inocentada escrito por los que escribieron la Biblia que no tenian idea de como funcinaba el clima.
El otro cuento es sobre la constryccion del Arca de Noe. Para creer tal jilipollez hay que tener, pero que mucha FE o se un Ji......s. Como se puede construir tal barco de tal grandeza y meter todos los a animales existentes en el mundo? Eso, se lo creerian en aquellos tiempos las masas empobrecidas e ignirantes. Pero hoy sabemos que eso es una tarea imposible, y no impirta lo que diga la Biblia y que Dios intervino en ta trabajo. Batuke, podia seguir escribiendo, sobre todo lo que nos cuenta la Biblia y sus fabtasias. Pero paro aqui, y dejo el resto a la opinion de los que teneis FE.
Como dijo Jesucristom en una de sus parabolas: HOMBRE DE POCA FE , DE QUE DUDAS. :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor Elinfiltrado el Lun Oct 25, 2021 11:48 pm

La muerte como obra de ficción.
No puedes morir, Batuke, porque Dios es vida y todo lo que Dios es, eres tú. No puedes separarte de la vida más de lo que podrías separar el calor de un fuego, la luz del sol o una ola del océano. Lo que hay no se puede dividir. El cuerpo muere; Eso es irrefutable, pero tu verdadero yo es inmortal.
En lugar de preguntar "¿A dónde va tu alma cuando mueres?", Podríamos preguntar más apropiadamente, "¿En quién te convertirás después de que dejes tu cuerpo a un lado?".
La muerte parece real porque por un momento una idea falsa ha bloqueado el sol como una nube pasajera. Pero la nube no puede quitar el sol; sólo puede oscurecerlo por un momento. Cuando la nube pasa, el sol permanece.
Cuando pasa la ilusión de la muerte, la realidad de la vida permanece,
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor batuke el Mar Oct 26, 2021 8:44 pm

¿De donde has sacado la parrafada anterior, Elinfiltrado?

De vez en cuando me dejas estupefacto.
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor Elinfiltrado el Mié Oct 27, 2021 1:19 am

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Lo he sacado r una revista llamada"CREATIONS"
COMPLETING SPIRITUAL UNFINISHED BUSINESS. :lol: :lol: :lol: :lol:
tHE "TRANSITIONS" iSSUE
cHANGES, CYCLES, DEATH &HEALING
WHRE YOUR SOULGOES AFTER YOU DIE
GOOD GRIEF: FOR HEALING AND GROWTH
RENOVATION FOR THE SOUL
THE HEART BRAIN CONNECTION
THE HEALING POWERS OF CRYSTALS, STONES 7 MINERALS.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Batuke, tuviste buen olfato y descubriste que esto no era obra mia. Lo inserte en estos comentarios, como algo interesante, pero realmente siendo quien soy esas creencias que el escritor hace, no iban con mis pensamientos y bras. Buen olfato Batuke.
Este magazine debe ser de algun vivo, que quiere empezar una nueva iglesia, para hacerse rico. Como este magazine hay otros muchos.
Saludos Batuke y no te preocupes, que cuando este arriba en los cielos, si hay algo interesante que comunicarte bajare a la Tierra a comunicartelo en tus sueños. :roll: :roll: :roll: :roll:
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor Jacques el Jue Oct 28, 2021 9:51 am

Elinfiltrado

Qué atrevida es la ignorancia y en tu caso, a pesar de las explicaciones una y otra vez repetidas:tu ilimitada testarudez.

En tu post crítico sobre el diluvio universal y el arca de Noé omites une vez más, porque te conviene, que el A.T. e incluso el nuevo, son:
1° Libros inspirados y no dictados
2° Escritos con la mentalidad de la época por hebreos, es decir, habitantes del Medio Oriente que se expresaban y siguen expresándose, con alegorías y poesía.
Por ejemplo, recuerdo una señora egipcia de religión copta diciéndome en árabe en guisa de buenos días “su presencia ilumina esta casa”. Ella me explicó la belleza y la poesía de la lengua árabe.

Por muy brutos que estos fuesen, a nadie se le puede hacer creer que en un arca pudiesen entrar todas las especies animales de la tierra. Y hay que ser todavía más bruto para creerse que, salvo los niños pequeños, comprendan ese cuento y otros de la Biblia y se los tomen al pie de la letra.
Y ya puestos, a que en un bautismo nadie ve al Espíritu Santo meterse dentro del niño?

Mira, piensa un poco y trata de entender lo que la Biblia cuenta, sin olvidar que la Fe es un don de Dios y que a la mayoría nos cuesta un esfuerzo encontrarla.

Las “demostraciones” de la existencia de Dios de Santo Tomás nunca me han convencido. No se llega a Dios por la inteligencia sino con humildad y amor al prójimo; lo que te lo admito, nos falta a muchos de nosotros.
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor silversurfer el Vie Oct 29, 2021 7:36 am

Jacques escribió:Las “demostraciones” de la existencia de Dios de Santo Tomás nunca me han convencido. No se llega a Dios por la inteligencia sino con humildad y amor al prójimo; lo que te lo admito, nos falta a muchos de nosotros.
El argumento ontológico de San Anselmo, para mí es muy convincente. Nos lo explicó el profesor de filosofía en COU: el mero pensamiento de la existencia de un ser tan grandioso y perfecto como es Dios... es prueba de su existencia. Si existe en la mente.... debe existir en la Realidad. De lo contrario, no sería perfecto.
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Re: El sueño americano es una ilusión

Notapor batuke el Vie Oct 29, 2021 9:18 pm

"Este magazine debe ser de algun vivo, que quiere empezar una nueva iglesia, para hacerse rico."

No tiene nada de nuevo, creo que pertenecen al ideario de masones, rosacruces y parecidos, aunque dicen no interferir en cuestiones religiosas.
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