Txinbonbo escribió:post impresionante
a badiola se le echa por no generar ingresos extraordinarios
¿y estos qué ingresos van a traer?
Realero escribió:No merece la pena dar vueltas a esto, pero por comentar el dato de los 34 puntos de la primera vuelta vs. los 34 puntos de la segunda vuelta.
Parece que se tiende a extraer la conclusión de que es un empate a 34 puntos entre Denon y Badiola. Esa conclusión no es muy correcta.
Badiola entró en 3 de enero de 2008 (ayer hace un año), tras 18 partidos de liga disputados en los que se obtuvieron 28 puntos (1.55 por partido). A partir de entonces se disputaron 24 partidos (los 3 últimos de la primera vuelta y toda la segunda), obteniendo 40 puntos (1.66 por partido).
Estos parciales, aplicados a 42 jornadas darían 65.1 vs. 69.72 puntos
Conviene recordar esto cuando se dice que se dejó el equipo a la misma distancia de ascenso que cuando lo tomó, lo cual es un hecho objetivo. Lo que no es objetivo es insinuar que no hubo mejora, con los datos en la mano, porque con esos mismos datos, se podría insinuar que se hubiera acado con 5 puntos menos.
cozzi escribió:Realero escribió:No merece la pena dar vueltas a esto, pero por comentar el dato de los 34 puntos de la primera vuelta vs. los 34 puntos de la segunda vuelta.
Parece que se tiende a extraer la conclusión de que es un empate a 34 puntos entre Denon y Badiola. Esa conclusión no es muy correcta.
Badiola entró en 3 de enero de 2008 (ayer hace un año), tras 18 partidos de liga disputados en los que se obtuvieron 28 puntos (1.55 por partido). A partir de entonces se disputaron 24 partidos (los 3 últimos de la primera vuelta y toda la segunda), obteniendo 40 puntos (1.66 por partido).
Estos parciales, aplicados a 42 jornadas darían 65.1 vs. 69.72 puntos
Conviene recordar esto cuando se dice que se dejó el equipo a la misma distancia de ascenso que cuando lo tomó, lo cual es un hecho objetivo. Lo que no es objetivo es insinuar que no hubo mejora, con los datos en la mano, porque con esos mismos datos, se podría insinuar que se hubiera acado con 5 puntos menos.
JUSTO, CORRECTO Y PERTINENTE EL 34 = 34
A mi modo de ver, merece la pena y mucho, la conclusion del 34=34 y ademas es justa, correcta y pertinente, independientemente de que Badiola debutara como presidente de la Real, el 3 de Enero del 2008, precisamente con una derrota del equipo contra el Salmanca por 3-2, en el Helmantico.
EL CONTEXTO
Badiola llego, y por ello gano la presidencia, con su slogan vencedor del “Errealan Primera 2008”, como alternativa a la mediocridad de Denon y a la imposibilidad para la inmensa mayoria, sobretodo de los Badiolistas, de lograr el ascenso, con aquel entrenador entonces (Chris Coleman) y con aquella plantilla formada por Denon. La inmensa mayoria de los foreros por aquellos dias veian imposible el ascenso con aquella plantilla de Denon y aquel entrenador. Ni creian ni querian creer. Era imposible y la unica alternativa era Badiola, era el unico que podia ascender al equipo.
Badiola llego y gano la presidencia con el objetivo de lograr el ascenso y para ello prometio, un gran staff tecnico dirigido por Aiestaran e Irureta como entrenador, asi como grandes fichajes, de los 12 a los 14 jugadores de los mejores equipos de primera. Sin entrar a valorar las causas, lo cierto es que Aiestaran abandono a Badiola a las pocas de cambio, Irureta nunca fue visto y de los refuerzos, no llego el ya hecho Zigic, pero si llegaron Marti, Victor, Nacho y Merida.
Se dice que el futbol es un estado de animo y con la llegada de Badiola y los refuerzos llego la ilusion y la apuesta clara por el ascenso se vislumbro en el horizonte para la mayoria. Posibilidad imposible con la plantilla y entrenador de Denon, para la mayoria.
LOS RESULTADOS COMPARATIVOS
1. Es un dato irrefutable y objetivo que la primera vuelta CON LA PLANTILLA DE DENON, con CHRIS EN EL BANQUILLO y SU EQUIPO EN EL CAMPO. SIN LOS REFUERZOS de Badiola (Marti, Nacho, Merida y Victor). El equipo logro 34 puntos y terminamos esta primera vuelta a un punto del ascenso. Es mas, en una remontada espectacular del equipo de Chris y plantilla de Denon, en los ultimos 8 partidos de aquella primera vuelta se lograron 17 puntos de los 24 en juego, el 71% de los mismos. El equipo en clara progresion y mejoria de puntos. Sin embargo, Chris fue exonerado y Badiola lo sustituyo por un petacho improvisado, en la semana que preparaba el ultimo partido de la primera vuelta, precisamente contra el Cordoba.
Aquel partido, esperemos la misma suerte y resultado hoy, se gano con el equipo preparado por Chris en el terreno de juego en el primer tiempo, que finalizo con 0-1 (gol de Garitano). En el segundo tiempo, aparecieron las incorporaciones de Badiola y el resultado parcial fue de 1-2, con goles de DeCerio los dos. Resultado final 1-3. Marti y Merida debutaron en el equipo. El primero hizo un gran partido en sus 39 minutos y el segundo menos en sus 28 minutos.
2. Otro dato irrefutable. En la segunda vuelta, sin Chris en el banquillo y con los refuerzos de Badiola (Marti, Nacho, Merida y Victor) hemos logramos los mismos 34 puntos y hemos terminado a 4 puntos del ascenso.
BALANCE DE RESULTADOS Y OBJETIVOS
Si la tesis de los Badiolistas entonces era que con Chris no ibamos a ningun lado y su permanencia era un fracaso anunciado y el no ascenso, por la misma regla de tres y objetividad deberiamos de sostener que el balance de resultados y la no obtencion de los objetivos impuestos por Badiola fue asimismo un fracaso, mayor si cabe por las expectativas creadas, objetivos impuestos y la mejora de recursos empleados. Es decir, las alternativas de Badiola, tanto refuerzos y entrenadores, no mejoraron los resultados de puntos, ni se produjo la revolucion y el ascenso anunciado, pese a los recursos deportivos y economicos utilizados.
Cabe tambien la otra interpretacion a la inversa, utilizando la misma regla tres y objetividad. Si se considera que Badiola no ha fracasado, entonces tampoco fracaso ni Chris ni Denon la pasada temporada y con ellos, con sus 34 puntos, habriamos logrado tambien “casi el ascenso”.
Realero escribió:Sostengo que es válido decir Coleman 34 vs. Eizmendi/Lillo 34, pero quie no lo es decir Denon 34 Badiola 34, como explico en el post anterior.
A Chris lo trajo De La Peña, para trabajar para el proyecto, cual fuera que tuviesen, de la Real Sociedad. Con la llegada de Badiola, Coleman no fue finiquitado, y siguió 3 partidos más en el cargo. Podría haberse "readaptado" al nuevo proyecto, distinto de aquel para el que fue traído, pero para la misma Real Sociedad a la que vino. Si fue imposible para él continuar, sus motivos tendría, no le echaré nada en cara por marcharse, ya que lo hizo como un caballero. No sé si estuvo puteado o simplemente era imposible para él trabajar bajo el nuevo mandato, ahí no entro, el sabrá y respeto su decisión. Pero no fue destituído del puesto.
Realero escribió:Hay una cosa que no se suele tener en cuenta, y no es la primera vez que lo digo, cuando se hacen comparativas tipo "el equipo estaba a un punto en la primera vuelta y quedó a 4 en la segunda". También (aunque en menor medida) cuando se dice que se consiguieron los mismos puntos en la primera vuelta que en a segunda. Ese tipo de comparaciones no es válida (especialmente la primera), ya que pretende cinscunscribir tal consecución exclusivamente a los puntos obtenidos por el equipo, cuando es en realidad, consecuencia de esto y de los puntos obtenidos por los demás equipos (dato que se suele obviar), al ser una clasificación de todos contra todos.
Os dejo un dato que poco se ha visto reflejado en este foro, tampoco en los medios de comunicación. Es la clasificación de la Segunda Vuelta.
CLASIFICCION FINAL
Equipo P J G E P GF GC
C.D. NUMANCIA DE SORIA, SAD 77 42 22 11 9 59 38
MALAGA C.F., SAD 72 42 20 12 10 58 42
REAL SPORTING DE GIJON, SAD 72 42 20 12 10 61 40
REAL SOCIEDAD DE FUTBOL, SAD 68 42 18 14 10 55 39
C.D. CASTELLON, SAD 61 42 16 13 13 42 37
HERCULES C.F., SAD 58 42 14 16 12 66 55
U.D. SALAMANCA, SAD 57 42 13 18 11 52 44
U.D. LAS PALMAS, SAD 57 42 15 12 15 51 55
SEVILLA ATLETICO 56 42 14 14 14 43 48
ELCHE C.F., SAD 54 42 14 12 16 44 50
C.D. TENERIFE, SAD 53 42 12 17 13 51 57
ALBACETE BALOMPIE, SAD 52 42 13 13 16 37 40
S.D. EIBAR, SAD 52 42 14 10 18 42 51
CLUB GIMNASTIC 52 42 12 16 14 49 51
XEREZ C.D., S.A.D. 52 42 12 16 14 47 56
R.C. CELTA DE VIGO, SAD 52 42 13 13 16 56 55
DEPORTIVO ALAVES, S.A.D. 51 42 12 15 15 41 47
CORDOBA C.F., S.A.D. 50 42 11 17 14 50 56
RACING CLUB DE FERROL, SAD 50 42 12 14 16 46 51
CADIZ C.F., S.A.D. 49 42 12 13 17 40 47
GRANADA 74 SAD 45 42 10 15 17 45 59
CLUB POLIDEPORTIVO EJIDO, SAD 44 42 11 11 20 37 54
CLASIFICACION PRIMERA VUELTA
C.D. NUMANCIA DE SORIA, SAD 42 21 12 6 3 31 17
MALAGA C.F., SAD 41 21 12 5 4 33 19
REAL SPORTING DE GIJON, SAD 35 21 10 5 6 32 21
REAL SOCIEDAD DE FUTBOL, SAD 34 21 9 7 5 24 19
R.C. CELTA DE VIGO, SAD 32 21 8 8 5 29 24
ELCHE C.F., SAD 32 21 9 5 7 26 23
SEVILLA F.C., SAD 32 21 8 8 5 22 21
C.D. TENERIFE, SAD 30 21 7 9 5 27 26
GRANADA 74 SAD 30 21 8 6 7 25 25
HERCULES C.F., SAD 29 21 7 8 6 28 23
S.D. EIBAR, SAD 29 21 8 5 8 22 25
U.D. SALAMANCA, SAD 28 21 7 7 7 28 25
C.D. CASTELLON, SAD 28 21 7 7 7 20 17
CADIZ C.F., S.A.D. 28 21 8 4 9 20 21
CORDOBA C.F., S.A.D. 26 21 5 11 5 25 28
DEPORTIVO ALAVES, S.A.D. 24 21 6 6 9 23 26
U.D. LAS PALMAS, SAD 23 21 6 5 10 22 30
CLUB GIMNASTIC 22 21 5 7 9 21 25
ALBACETE BALOMPIE, SAD 20 21 5 5 11 15 23
CLUB POLIDEPORTIVO EJIDO, SAD 20 21 5 5 11 18 32
XEREZ C.D., S.A.D. 19 21 3 10 8 22 31
RACING CLUB DE FERROL, SAD 17 21 4 5 12 19 31
CLASIFICACION SEGUNDA VUELTA
REAL SPORTING DE GIJON, SAD 37 21 10 7 4 29 19
C.D. NUMANCIA DE SORIA, SAD 35 21 10 5 6 28 21
REAL SOCIEDAD DE FUTBOL, SAD 34 21 9 7 5 31 20
U.D. LAS PALMAS, SAD 34 21 9 7 5 29 25
RACING CLUB DE FERROL, SAD 33 21 8 9 4 27 20
C.D. CASTELLON, SAD 33 21 9 6 6 22 20
XEREZ C.D., S.A.D. 33 21 9 6 6 25 25
ALBACETE BALOMPIE, SAD 32 21 8 8 5 22 17
MALAGA C.F., SAD 31 21 8 7 6 25 23
CLUB GIMNASTIC 30 21 7 9 5 28 26
HERCULES C.F., SAD 29 21 7 8 6 38 32
U.D. SALAMANCA, SAD 29 21 6 11 4 24 19
DEPORTIVO ALAVES, S.A.D. 27 21 6 9 6 18 21
CORDOBA C.F., S.A.D. 24 21 6 6 9 25 28
CLUB POLIDEPORTIVO EJIDO, SAD 24 21 6 6 9 19 22
SEVILLA F.C., SAD 24 21 6 6 9 21 27
S.D. EIBAR, SAD 23 21 6 5 10 20 26
C.D. TENERIFE, SAD 23 21 5 8 8 24 31
ELCHE C.F., SAD 22 21 5 7 9 18 27
CADIZ C.F., S.A.D. 21 21 4 9 8 20 26
GRANADA 74 SAD 15 21 2 9 10 20 34
R.C. CELTA DE VIGO, SAD 20 21 5 5 11 27 31
Podríamos hacer una nueva lectura de este dato. Ya que algunos sostienen que el equipo acabó en el mismo puesto que en la primera vuelta, podríamos sostener del mismo modo que el equipo acabó perdió un puesto en la primera respecto a la segunda. Dicho de otro modo, la Real hizo una clasificación de ascenso en la segunda vuelta (terceros) y no en la primera (cuartos).
Podríamos decir que fue en la primera vuelta cuando dejamos escapar al Numancia y al Malaga (en la segunda perdimos 3 puntos más con los sorianos y les recortamos 3 a los malagueños). Sin embargo, estuvimos a un punto del Sporting en la primera y le concedimos 3 más en la segunda
Todo es tan interpretable, que realmente no es justo discernir entre si la culpa del no ascenso estuvo en la primera vuelta o en la segunda, en Chris o en Juanma, en Denon o en Badiola. Pero los números, tan fríos, están ahí, los datos y las clasificaciones, son los que son.
cozzi escribió: Es mas, el la segunda vuelta se logro el tercer puesto igualados a puntos con Las Palmas.
Por lo tanto fracaso deportivo el "Errealaren Primeran 2008". Os guste a los Badiolistas o no. Lo admitais o no.
Realero escribió:cozzi escribió: Es mas, el la segunda vuelta se logro el tercer puesto igualados a puntos con Las Palmas.
Por lo tanto fracaso deportivo el "Errealaren Primeran 2008". Os guste a los Badiolistas o no. Lo admitais o no.
Terceros, por mucho que haya empate a puntos, terceros y Las Palmas cuartos.
Fracaso deportivo compartido ¿no? Nos guste o no, mi charla no va de Badiolismo, creo que lo había dejado claro, por si acaso lo repito una vez más:
Todo es tan interpretable, que realmente no es justo discernir entre si la culpa del no ascenso estuvo en la primera vuelta o en la segunda, en Chris o en Juanma, en Denon o en Badiola. Pero los números, tan fríos, están ahí, los datos y las clasificaciones, son los que son.
cozzi escribió:Te lo repito por si no lo has asimilado. Ah. No me digas que no va de Badiolismo. Por favor. Te guste o no, lo quieras admitir o no. El proyecto de Badiola ha fracasado.
cozzi escribió:Es un dato irrefutable y objetivo que la primera vuelta CON LA PLANTILLA DE DENON, con CHRIS EN EL BANQUILLO y SU EQUIPO EN EL CAMPO. SIN LOS REFUERZOS de Badiola (Marti, Nacho, Merida y Victor).
[/quote]Realero escribió:cozzi escribió:Es un dato irrefutable y objetivo que la primera vuelta CON LA PLANTILLA DE DENON, con CHRIS EN EL BANQUILLO y SU EQUIPO EN EL CAMPO. SIN LOS REFUERZOS de Badiola (Marti, Nacho, Merida y Victor).
Se me olvidaba comentar esto.
Ojalá este año celebremos el ascenso. Dios lo quiera como lo queremos todos los que somos realistas (antes que badiolistas o cualquier otro "ismo").
Si el nuevo consejo NO trae refuerzos, y a acabos en primera (o en segunda) CON LA PLANTILLA DE BADIOLA, con LILLO EN EL BANQUILLO y SU EQUIPO EN EL CAMPO, espero que seas coherente con lo arriba expuesto a la hora de adjudicar o quitar méritos a los dos consejos que habrán dirigido el club esta temporada.
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